В ночь на 9 февраля по московскому времени американский журналист Такер Карлсон опубликовал на своем сайте видеозапись интервью с президентом РФ Владимиром Путиным. В коротком предисловии журналист рассказал, что разговор был записан вечером 6 февраля.
По словам Карлсона, его поразила дотошность Путина в ответе на вопрос о причинах конфликта на Украине. В итоге журналист и его команда пришли к выводу, что российский лидер говорил искренне. Что конкретно обсуждали собеседники в течение двух с небольшим часов, читайте в материале РИАМО.
Путин: «У нас ток-шоу или серьезный разговор?»
В самом начале интервью, отвечая на первый же вопрос – о причинах СВО, – Путин поставил своего собеседника в легкое замешательство, задав тому встречный вопрос: «У нас ток-шоу или серьезный разговор?», и после этого провел обширный экскурс в историю российско-украинских отношений.
Президент РФ вспомнил про возникновение древнерусского государства, завоевание Киева князем Олегом в 882 году, крещение Руси в 988 году, период феодальной раздробленности и последующее тяготение Киева к Великому княжеству Литовскому. Вследствие польско-литовской унии начало происходить «ополячивание» этой части русских земель (именно поляки, по словам Путина, внушали местному населению название «Украина»), и в результате началась борьба православных жителей Левобережья Днепра против польского гнета. В доказательство своих слов президент России даже передал Карлсону копии писем Богдана Хмельницкого.
Далее Путин вспомнил времена Екатерины II, вернувшей в состав России исторические русские земли, и канун Первой мировой войной, когда австро-венгерский штаб начал украинизацию подконтрольной ему части русского населения. Упомянул российский лидер и революцию 1917 года, и последующую советско-польскую войну, и вхождение Западной Украины в состав сталинского СССР накануне Второй мировой войны.
В течение этого продолжительного экскурса в историю Карлсон пару раз перебивал Путина, пытаясь вернуть разговор к сегодняшним реалиям, но президент РФ каждый раз возвращался к изложению событий прошлого и в итоге довел его до логического завершения.
Путин: «Украина – искусственное государство»
Один из основных тезисов Путина состоял в том, что Украина – искусственное государство, созданное по воле Ленина и Сталина. При этом российский лидер назвал непонятными причины, по которым большевики формировали территорию нынешней Украины и проводили там украинизацию. Путин также упомянул, что многие советские лидеры происходили с Украины.
Коснулся президент РФ и передачи в состав советской Украины земель, ранее принадлежавших Венгрии и Румынии. На вопрос журналиста о том, дает ли это право указанным странам на территориальные претензии к нынешней Украине, Путин ответил, что такую позицию можно бы было понять. Однако никаких разговоров на данную тему с Виктором Орбаном российский лидер, по его словам, никогда не вел.
О чем думало руководство России при развале СССР
По словам Путина, развал СССР в 1991 году был инициирован тогдашним руководством России. Президент РФ предположил, что его предшественники были уверены в нерушимости российско-украинских связей, поэтому и пошли на такой шаг. Кроме того, они ожидали, что «цивилизованный Запад» расценит их действия как предложение к сотрудничеству и союзничеству.
Однако Запад, по словам Путина, обманул Россию. Это понял даже первый президент РФ Борис Ельцин, выступивший в поддержку сербов во время событий 1999 года в Югославии. Путин высказал мнение, что, начав бомбить Белград, американцы «выпустили джинна из бутылки», а между Россией и Штатами тогда «пробежала серая кошка».
Договоренности с президентами США ничего не значат
В ходе интервью президент РФ рассказал о нескольких случаях, когда он достигал понимания с американскими лидерами по разным вопросам, но никакого развития это не получало.
В частности, Путин упомянул о своем разговоре с Биллом Клинтоном по поводу возможного вступления России в НАТО. По словам президента РФ, его американскому коллеге эта идея показалась интересной, но в дальнейшем она была отвергнута. На вопрос Карлсона, действительно ли Россия была готова вступить в НАТО, Путин ответил, что это было возможно, если бы США проявили искреннее желание сотрудничать – но такого желания не было.
Затем российский лидер рассказал о своем разговоре с президентом США (по всей видимости, Джорджем Бушем-младшим) по поводу поддержки американцами сепаратизма на Северном Кавказе. По словам Путина, его коллега ответил, что это невозможно, и тогда Путин предоставил ему доказательства. Ознакомившись с ними, американский президент пообещал «надрать жопу» своим подчиненным. Однако и это не привело ни к каким результатам, а через какое-то время ЦРУ в ответ на запрос ФСБ сообщило, что «работало с российской оппозицией, считает это правильным и будет делать это и дальше».
Третий пример нереализованной договоренности с США был связан с созданием американцами системы противоракетной обороны (ПРО). По словам Путина, Штаты убеждали Россию, что этот шаг направлен не против нее, а против угрозы со стороны Ирана. Тогда российский лидер предложил американцам создать общую систему ПРО, и они согласились. В частности, с соответствующим посланием в Кремль приезжали тогдашний министр обороны США Роберт Гейтс и госсекретарь Кондолиза Райс. Впоследствии, однако, содействие по данному вопросу прекратилось.
На замечание Такера Карлсона, что из этих слов можно сделать вывод, будто избранные лидеры США не руководят страной, Путин ответил: «Именно так».
Путин: «Мы не могли бросить наших единоверцев»
Из других событий президент РФ упомянул саммит НАТО в Бухаресте в 2008 году, на котором было заявлено, что двери альянса теперь открыты для Грузии и Украины. Наряду с «Оранжевой революцией» 2004 года, это, по мнению Путина, и стало началом украинского кризиса.
Российский лидер изложил американскому журналисту историю государственного переворота, в результате которого был свергнут президент Украины Виктор Янукович, и заявил, что Россия не могла не вмешаться в ситуации, когда начались полноценные боевые действия против населения Донбасса. По словам Путина, отсутствие реакции в этой ситуации было бы «преступным бездействием».
«Мы не могли бросить наших единоверцев», – добавил президент РФ.
При этом Путин выразил недоумение, зачем США поддержали вооруженный переворот в Киеве, если проамериканская оппозиция и так пришла бы к власти в результате досрочных выборов.
Кроме того, российский лидер сказал, что в случае реализации Минских соглашений можно было остановить военную эскалацию, но Украина отказалась от этого – как уже после начала СВО отказалась и от достигнутых договоренностей с РФ в Стамбуле, ради которых по просьбе западных партнеров российское командование приняло решение отвести войска из-под Киева.
Перспективы разрешения украинского конфликта
В ходе интервью Путин неоднократно повторил, что Россия по-прежнему готова договариваться о прекращении боевых действий на Украине, но решение должна принять другая сторона. Для этого, по словам президента РФ, необходимо как минимум отменить указ его украинского коллеги Зеленского о запрете вести с Россией какие-либо переговоры.
По словам Путина, он не видит смысла звонить президенту США Джо Байдену в условиях, когда Штаты поставляют на Украину оружие. При этом российский лидер уверен, что на Западе хотят переговоров, но не знают, как их начать.
Президент РФ также выразил уверенность, что отношения между русскими и украинцами пусть и не скоро, но восстановятся, потому что многие украинцы по-прежнему считают себя русскими. В подтверждение данного тезиса Путин рассказал о реальном случае, когда украинские солдаты, даже попав в безвыходную ситуацию, отказались сдаваться российским, мотивировав это тем, что «русские не сдаются».
США необходимо понять, что мир меняется
Отвечая на вопрос о том, возможны ли перемены к лучшему в российско-американских отношениях, если вместо Байдена будет избран другой президент, Путин ответил, что дело не в конкретном лидере, а в настроениях элит. По его мнению, если идея силового доминирования продолжит главенствовать в США, ничего не изменится, а будет только хуже. А вот если в США признают, что мир объективно меняется, есть шанс на позитивную динамику. По мнению Путина, Америке нужны «новые, свежие силы».
Российский лидер также отметил, что использование доллара как инструмента внешней политики – одна из грубейших ошибок США, и таким образом американцы подрывают свое могущество. Путин отметил и то, что санкции против РФ не работают: тот факт, что в отношении России введено больше санкций, чем против любой другой страны мира, не помешал России стать первой экономикой Европы, обогнав Германию.
В ответ на вопрос о том, кто взорвал «Северные потоки», президент РФ ответил: «Вы». Карлсон не растерялся и заявил, что он в тот день был занят, на что Путин, смеясь, заявил : «У Вас лично может быть и есть алиби, а вот у ЦРУ – нет».
Говорил российский лидер и о Китае. В частности, на вопрос журналиста о том, нет ли для РФ опасности попасть в зависимость от своего азиатского соседа, Путин ответил, что это «страшилки». По его мнению, общая тысячекилометровая граница, многовековая история взаимоотношений с Китаем и сама философия китайской внешней политики, направленной не на агрессию, а на поиск компромисса, исключают такой вариант развития событий. Кроме того, президент РФ напомнил, что Европа развивает экономические связи с Китаем даже более быстрыми темпами, чем Россия.
