Интервью Владимира Путина американцу Такеру Карлсону анонсировалось как событие невероятного масштаба. Только превью к нему посмотрели миллионы раз, а приложение X, где Карлсон опубликовал полную версию, стало самым скачиваемым в App Store.
Пока прокремлевские СМИ следили за каждым шагом телеведущего в Москве, сам Карлсон обещал открыть американцам глаза на правду, которую от них якобы тщательно скрывают. Правда, Владимир Путин не сказал ровным счетом ничего нового.
Интервью продлилось 2 часа 6 минут, за это время российский лидер ответил примерно на 60 вопросов, считая различные уточнения со стороны собеседника.
Экскурс в историю
В своем наполненном пафосом превью к интервью Такер Карлсон утверждал, что большинство американцев понятия не имеют, почему Путин вторгся в Украину. Это довольно удивительно, учитывая, что крупнейшие американские телеканалы — как CNN, так и Fox News — неоднократно транслировали выступления российского президента о «демилитаризации» и «денацификации» Украины.
Теперь американцам — как до этого неоднократно россиянам — представилась возможность основательно разобраться в этом вопросе: 23 минуты из двух часов интервью Владимир Путин, обрадованный, что у Карлсона есть историческое образование, потратил на экскурс в историю России и Украины.
В своей долгой речи Путин рассказывал о поляках, а потом и вовсе показал Карлсону некие архивные документы с копиями писем Богдана Хмельницкого — «чтобы вы не подумали, что я что-то придумываю», добавил российский президент. Дальше у зрителей появилась возможность прослушать историю Руси, период правления Екатерины II — и так до наших дней.
Владимир Путин, рассуждая о войне в Украине, которую он начал, любит ссылаться на историю, в частности, на период Петра I. Западные политики не раз отмечали, что Путин в контексте Российско-украинской войны хочет вести себя как политик прошлого, готовый перекраивать границы силовым путем — именно так решались внешнеполитические конфликты в Петровскую эпоху.
Издание Financial Times пыталось восстановить хронику событий, предшествовавших началу войны России против Украины — тогда один из источников объяснил журналистам: «У него [Путина] три советчика — Иван Грозный, Петр I и Екатерина Великая». Путин верит, что войдет в историю как Петр, добавил источник.
Цели пока не достигли
За почти два года, которые продолжается развязанная Путиным война, даже американцы, которым Такер Карлсон собрался открыть глаза на правду, неоднократно слышали главные тезисы, которые российский президент пытался донести в этом интервью.
Главный из них — это то, что якобы не Россия начала войну в Украине, Россия всего лишь пытается закончить войну, которую начали без нее. Традиционно по версии Путина все началось с Майдана.
«Почему переворот? Почему жертвы? Почему угроза Крыму? Почему начали операцию в Донбассе? Этого я не понимаю», — повторял Путин, добавляя, что к этим событиям причастно ЦРУ.
После чего он снова вернулся к болезненному для него вопросу про НАТО.
«Мы никогда не соглашались на расширение НАТО, на то, что Украине будет в НАТО. Мы не соглашались на наличие военных без НАТО там без обсуждения с нами. Десятилетиями мы говорили: не делайте это, не делайте то», — сокрушался Путин.
А дальше, по его мнению, триггером стал отказ Украины выполнять Минские соглашения.
С самого начала Москва и Киев по-разному трактовали то, что написано в Минских соглашениях. А Владимиру Зеленскому они вообще достались в наследство от предшественника — Петра Порошенко, который был готов подписать их на фоне болезненных поражений украинской армии в Донбассе. Окружение Зеленского давало понять, что в том виде, в котором эти соглашения были подписаны, их выполнить крайне сложно, если вообще возможно, поэтому их нужно менять. Но Россия была категорически против этих изменений.
Разночтения соглашений были всегда объяснимы и начинались с момента определения того, кто именно является сторонами конфликта. Москва называла конфликт внутриукраинским, в то время как для Киева было понятно, что в Донбассе конфликтуют Украина и Россия.
И так, по мнению Владимира Путина, история привела две страны к 24 февраля 2022-го.
Достигли ли вы своих целей, спросил у президента Карлсон?
«Нет, мы еще не достигли своих целей, потому что одна из них — денацификация. Это означает запрет всех видов неонацистских движений. Вы говорите, что Гитлер мертв уже много лет, 80 лет, но его пример живет. Живы люди, истреблявшие евреев, русских и поляков. И президент, нынешний президент сегодняшней Украины, аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует стоя», — отвечает Путин.
Он имеет в виду сентябрьский инцидент, когда в парламент Канады во время визита Зелинского по ошибке пригласили украинца, служившего в нацистском подразделении во время Второй Мировой войны. Спикер Палаты общин Канады назвал 98-летнего мужчину героем.
Позже спикер извинился за произошедшее, но представители российской власти неоднократно использовали скандал как аргумент в поддержку своей позиции на международных площадках.
Такер Карлсон внимательно слушал аргументы Путина про «денацификацию», но ни разу не спросил российского президента о бомбардировках больницы и театра Мариуполя, об ударе по торговому центру в Кременчуге, о телах мирных жителей на улицах Бучи, о вывозе детей с оккупированных территорий и об арестах гражданских.
«Дело не в лидере», но отношения с Бушем и Трампом складывались лучше
Всего несколько раз в разговоре Карлсона и Путина всплывало имя президента США Джо Байдена.
Российский президент сказал, что даже и не помнит, когда в последний раз разговаривал с Баденом, — это было до начала войны. Не вдаваясь в детали, Путин заявил: «Я ему тогда сказал: я уверен, что вы совершаете ошибку исторического масштаба, поддерживая все, что происходит там, на Украине, и отталкивая Россию».
Карлсон, никогда не скрывавший, что поддерживает Дональда Трампа, спросил у Путина, готов ли он будет возобновить диалог с США, если сменится хозяин Овального кабинета.
Дело не в конкретном человеке, ответил Путин и начал припоминать американских президентов, с которыми у него сложились хорошие отношения, например, Джорджа Буша-младшего и Дональда Трампа. В конечном счете, все дело в настроениях элит, которые пока не понимают, что мир неизбежно меняется, заключил Путин.
Он признался, что считает Америку «сложной страной», в которой непонятно, кто вообще принимает решения, если в каждом штате есть свое законодательство, и штат может повлиять на то, чтобы не допустить какого-то кандидата до выборов.
Это явная отсылка к решению штата Колорадо, запретившему включать имя Дональда Трампа в бюллетени на президентских выборах. Это решение было принято, основываясь на статье американской конституции, запрещающей участникам мятежа занимать государственные посты. Суд в Колорадо счел, что Трамп подстрекал своих сторонников к штурму Капитолия в январе 2021 года, когда кандидат проиграл выборы Джо Байдену.
Правда, решение суда Колорадо не окончательное — дело сейчас рассматривает Верховный суд, который пока что склоняется на сторону бывшего президента.
Дональд Трамп не раз демонстрировал дружелюбное отношение к Путину, а недавно и вовсе заявил, что может положить конец войне в Украине за 24 часа. Правда, не сказал, каким образом.
Учитывая эти на первый взгляд малозаметные отсылки ко внутренней политике США, удивительно, что ни Путин, и Карлсон не подняли любимую ими обоими тему «традиционных ценностей», как того ожидали многие аналитики. Эта повестка близка не только Владимиру Путину, но и электорату Дональда Трампа, который в первую очередь является аудиторией Такера Карлсона.
«Лучше договориться»
Почему нет мирных переговоров, которые могли бы положить конец конфликту, спрашивает Такер Карлсон.
Путин считает, что во всем виноват Владимир Зеленский, который выпустил декрет о запрете переговоров с Россией. Правда, если быть точнее, указ, подписанный Зеленским, не содержит никаких запретов — только констатацию невозможности проводить переговоры — и не с Россией, а с ее президентом Владимиром Путиным.
Путин заочно посоветовал Зеленскому отменить этот декрет, «и все».
«Мы же не отказывались никогда от переговоров. Мы все время слышим: готова ли Россия, готова? Да мы не отказывались! Они же [Украина] публично отказались. Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры. Мы не отказывались никогда», — повторял он.
Потом Путин фактически обратился к американцам: «А нужен ли США этот конфликт? Зачем? Это тысячи миль от вашей национальной территории. У вас же есть другие проблемы: проблемы на границе, проблемы с миграцией, проблемы с национальным долгом — более 33 триллионов долларов. Вам нечем заняться? Разве не лучше было бы договориться с Россией? Договориться, понимая ситуацию, которая складывается на этот день, понимая, что Россия будет до конца бороться за свои интересы, — и вернуться к здравому смыслу, начать уважать нашу страну и ее интересы и искать решения. Мне кажется, это гораздо умнее и рациональнее».
Этот нарратив спрогнозировала политолог Татьяна Становая, которая еще до публикации интервью предположила, что Путин будет объяснять, что в интересах США было бы прекратить поддерживать Украину и начать переговоры с Россией.
«Вот эти переговоры нужны не ради конкретного компромисса, а ради прекращения военного сопротивления, что, как считает Путин, — ключ к будущей капитуляции», — оценивает Становая.