Найти в Дзене

Купил генератор для питания газового котла. Не знаю, что с ним делать. Может сдать обратно?

В общем, друзья задумался я о резервном отоплении своего дома. Наверное, каждый домовладелец - обладатель "высоко-электронного" газового котла, задумывался о том, что иногда такие моменты: "газ есть - а электричества нет, котел стоит, дома холодно". Было такое? Уверен, что было, и не раз. В нашем, относительно новом поселке, - вроде бы проблем с долгим отключением света нет, прямо грех жаловаться. Весь поселок у нас на СИП-проводах, поэтому обрывов не бывает, но вот сама токоподводящая линия к поселку - достаточно старая, еще советская. Где-то столбики уже по каким-то причинам накренились хорошо, где-то веточки над проводами нависают, а бывают и ледяные дожди. А ледяные дожди с последующими морозами и сильным ветров - наизлейший враг для старых проводов: рвутся они. В общем, в этом году был один момент, я уже рассказывал на канале, но повторюсь немного, - когда я испугался, даже можно сказать "перепугался". Погодные условия были такие, что не видно ни зги, ветер порывами. Понимаю, что
Оглавление

В общем, друзья задумался я о резервном отоплении своего дома. Наверное, каждый домовладелец - обладатель "высоко-электронного" газового котла, задумывался о том, что иногда такие моменты: "газ есть - а электричества нет, котел стоит, дома холодно".

Было такое? Уверен, что было, и не раз. В нашем, относительно новом поселке, - вроде бы проблем с долгим отключением света нет, прямо грех жаловаться.

Дом зимой без электричества сам себя не отопит. @ Горбунов Сергей
Дом зимой без электричества сам себя не отопит. @ Горбунов Сергей

Весь поселок у нас на СИП-проводах, поэтому обрывов не бывает, но вот сама токоподводящая линия к поселку - достаточно старая, еще советская. Где-то столбики уже по каким-то причинам накренились хорошо, где-то веточки над проводами нависают, а бывают и ледяные дожди.

А ледяные дожди с последующими морозами и сильным ветров - наизлейший враг для старых проводов: рвутся они.

В общем, в этом году был один момент, я уже рассказывал на канале, но повторюсь немного, - когда я испугался, даже можно сказать "перепугался".

Погодные условия были такие, что не видно ни зги, ветер порывами. Понимаю, что ситуация на грани: один раз на минуту выключили свет, потом дали, потом еще на пару минут выключили - возможно срабатывала какая-то автоматика от КЗ. Опять дали.

Картинка так не передает ситуацию, но вот такой вид из окна в такие моменты. @ Горбунов Сергей
Картинка так не передает ситуацию, но вот такой вид из окна в такие моменты. @ Горбунов Сергей

Ну, думаю, надо врубать котел на полную и нагонять тепло в стяжку теплого пола. Но не успел догнать дом до +25+26. Электричество вырубили, когда термостат показывал +23. Полы были теплые, по ощущениям градусов +26+28, так как ходить было можно босиком.

Представляем ситуацию? Дороги заносит, буквально их сравнивает с полем. И, да, у нас - поле, в поле - это не в городе. Сама подводящая линия тоже в поле вдоль посадок. Время 23:00.

Вот еще картинка. @ Горбунов Сергей
Вот еще картинка. @ Горбунов Сергей

Ну думаю, приплыли.

Как говорили, на весь наш район всего 6 электриков, причем уже знаю, что в соседнем - более крупном селе свет уже час назад вырубили, да и в других мелких поселка в округ - тоже.

А ветер выдувает знатно. Как потом я уже посмотрел, за час отсутствия электричества температура на термостате в условной середине дома вдали от углов и окон было уже +21С.

Да, мужики - молодцы. За час нашли проблему, устранили ее, и заново включили электричество. Метель бушевала всю ночь, но больше свет не вырубался.

На следующий день днем свет выключали на пару часов: часок выключат, потом опять включат, потом опять выключат. Видно мужики готовились к следующей волне шторма и обходили все линии, обрезали ветки или что они там делают, в общем - усиливали надежность.

На следующий день в ночь опять такая же метель и даже сильнее - но ни одного отключения не было.

Но больная голова - карману покоя не дает

Но, голова - она на то и голова, что начала она считать такой вариант развития событий, когда электричество включили бы часов в 8:00 утра. То есть, согласно моим расчетам температура за 9 часов с сильным ветром температура у нас в доме упала бы +18С, а это уже было бы у нас в доме утром +5С?

Нет, хорошо, если эта динамика - нелинейная, и снижение проходило бы не так критично. Но даже если дома было +15С, то дома было бы не очень приятно.

У тестя к слову, вообще в селе подстанция взяла и сгорела. Электричества не было неделю. Я узнал за 10 лет знакомства с тестем, что у него есть такая штука, как генератор, еще советский. Но он в эту неделю так его и не запустил: просто котел у него как газовая плита - открыл вентиль, зажег спичкой пламя, а дома тепло, так как всё работает на самотеке. Газовая колонка тоже с розжигом от автономных батареек.

Вот я и подумал, нет-нет, а старое ружье на стене хоть раз в жизни стреляет, надо прикупить генератор. Покумекал в общем по форумам, по ютубам, по интернет-магазинам.

Все наклейки замылил, "Свидетелей общества скрытой рекламы" сразу буду в бан отправлять @ Горбунов Сергей
Все наклейки замылил, "Свидетелей общества скрытой рекламы" сразу буду в бан отправлять @ Горбунов Сергей

Вроде как, для чувствительного оборудования рекомендуют везде брать инверторный генератор.

Можно брать и не инверторный, но вроде как тогда нужно ставить стабилизатор именно инверторного типа или так называемый он-лайн ИБП, который преобразует переменный ток в постоянный и опять в переменный.

То есть помимо самого двигателя, там есть плата, которая переводит ток двигателя в постоянный, а потом его преобразует в переменный и подает ровный ток с фиксированным напряжением 230 и частотой 50 Гц на потребителя.

Заправил масло. @ Горбунов Сергей
Заправил масло. @ Горбунов Сергей
Вы сразу не плюйтесь в дисплей, если увидите, что я какие-то детские ошибки допускаю, так как в электрике я даже не фаза, и не ноль, я ближе к заземлению. Поэтому плеваться не стоит, потом всё равно о свою же одежду протирать.

К тому же вроде как инверторные "Геннадии" еще - тихие, компактные, ну и как по виду мне больше понравились, все в пластике, а значит меньше вероятность, что шибанет незаземленный экземпляр. А заземлять надо, но об этом чуть позже.

Расчет мощности генератора

Значит, нашел я нужный мне Гену. Мощный брать не стал, ибо инверторный на 1 кВт мощности дорожает тысяч на 15 где-то. В общем посчитал,

Котел

Baxi luna 3 240 fi на 24 кВт, двухконтурный, турбированный - потребляет 135 Вт.

Котел во время обслуживания. @ Горбунов Сергей
Котел во время обслуживания. @ Горбунов Сергей

Не забываем про пусковые токи. В котле стоит насос с рабочей силой тока - 0,34А. Пусковой ток примерно 1А.

Насос в котле. @ Горбунов Сергей
Насос в котле. @ Горбунов Сергей

Дополнительный циркуляционный насос на Теплый пол

Пусть возьмем с запасом на 3 скорости, хотя в целом он у меня гоняет всегда на второй, ставил на первую - тоже продавливает. Один раз забыл включить, так тоже продавило, но все же, возьмем 100 Вт.

Мощность двигателя (указанную на шильдике или в инструкции) делим на напряжение сети 220В умножьте на коэффициент мощности 0,8 - получите рабочий ток.
Напр. двигатель 100 Вт потребляет в рабочем режиме около 0,35 А. Пусковой ток - около 2 А

Насос на теплый пол пример на 100 Вт на 3 скорости. @ Горбунов Сергей
Насос на теплый пол пример на 100 Вт на 3 скорости. @ Горбунов Сергей

Понятное дело, что пускать котел и циркуляционный насос я одновременно не буду, но и у кого одновременно пускается, - все в пределах нормы.

Комнатный термостат

Я не нашел на него характеристик, но не думаю, что там какое-то очень мощное оборудование - пока не считаю его.

Холодильник

А тут интереснее. Мощность 110 Вт, пусковой ток возьмем за 7А, так как номинал у него 0,9А

Технические характеристики холодильника.
Технические характеристики холодильника.

Свет

Мне не принципиален. Достаточно будет и 50 Вт двухметровой светодиодной подсветки на кухне

Можно рассчитать основной свет. Обычно у нас в каждой комнате по 8 светильников по 25 ВТ. Получается потребление равно 200 Вт.

Если не врубать холодильник, то свет как минимум в двух комнатах включать без особых проблем с работающим котлом.

В итоге считаем номинальную мощность всего необходимого электрооборудования: 600 Вт

Но если смотреть пусковые токи всех устройств, холодильника и двух насосов, то получается 7А у холодильника, и по 2А на каждый из насосов.

Понятное дело, что одновременно холодильник с котлом пускать я не буду. Насос в котле работает постоянно во время работы котла, поэтому чтобы это всё вместе совпало, это надо сильно постараться.

Какой генератор взял

Поэтому взял я генератор с номинальной мощностью 2,2 кВт и номинальным током 9,5.

Запускать думаю оборудование примерно так - сначала холодильник, потом поочередно: насос пола и газовый котел.

Говорят, что надо сначала запускать самые потребляющие потребители, извините за мой литературный...

Даже если потом холодильник включится повторно, то не должен перегрузить генератор, так как все насосы работают постоянно.

Но, если перестраховаться, то холодильник с котлом можно включать поочередно.
Китайцы. Перепутали куда клеить серийный номер и дату производства. То, что у них серийники не выбиты, а наклеены бумажки, мне лично не очень нравится. @ Горбунов Сергей
Китайцы. Перепутали куда клеить серийный номер и дату производства. То, что у них серийники не выбиты, а наклеены бумажки, мне лично не очень нравится. @ Горбунов Сергей

Генератор как генератор - вроде собран нормально, работает тихо, есть режим "эко", который работает изначально на минимальных оборотах, и при необходимости прибавляет до максимума, а при выключении нагрузки - опять убирает обороты до минимума.

Даже на полноценном режиме - включал на 1кВ, работает очень тихо.

Посмотрите, на крышка что-то типа шумоизоляции. @ Горбунов Сергей
Посмотрите, на крышка что-то типа шумоизоляции. @ Горбунов Сергей

Но теперь возникло 2 проблемы.

1. Фазозависимость газового котла

Долго я смотрел по форумам, чтобы понять - зависимый ли у меня газовый котел или нет - Baxi Luna 3 240 fi - турбированный, двухконтурный, 2017 года выпуска.

Короче, дочитался до того, что на эти котлы изначально ставили платы производителя Бертелли. И вот вроде они - фазонезависимые.

А потом с какого-то года, согласно информации с форумов, на Baxi начали ставить еще платы Хонивелл, и вот эти платы требовательны к расположению фазы и ноля.

Разбирать котел и смотреть (еще непонятно где) какая у меня плата, да и вообще, - достоверная эта информация или нет, - пока руки не дошли.

Наш котел. @ Горбунов Сергей
Наш котел. @ Горбунов Сергей

Зачем мне понадобился этот параметр - фазозависимости?

А затем, что оказывается в большинстве своем генераторы (исходя из роликов на ютубе и всяким форумам) - на выходе дают (прошу меня сильно не ругать) - не фазу и 0 как от обычной городской сети, а две фазы по 110V.

Вроде как, для любого другого оборудования это не критично, а вот фазозависимый котел в лучшем случае - выдаст ошибку, а в худшем - помрет электроника, которая стоит в районе 20 тысяч на мой котел.

Байки про генераторы

Чистая фаза и чистый ноль

Тоже мнений много по этому поводу, некоторые генераторы выдают 2 фазы по 110v, а другие чистую фазу 220 и чистый 0.

Я задал вопрос официальному представителю фирмы генератора, вот их ответ:

На генераторе идет чистый ноль и чистая фаза. Если подключаете котел напрямую к генератору, то генератор обязательно нужно заземлить. Котел нужно заземлять если есть такие требования производителя.

То есть со слов производителя на худой конец, я могу от генератора кинуть переноску напрямую к котлу, включить генератор, посмотреть где фаза и где ноль и подключить согласно этой информации вилку котла.

Эти все инверторные Гены - все на одно лицо, только наклейки разные и цены. @ Горбунов Сергей
Эти все инверторные Гены - все на одно лицо, только наклейки разные и цены. @ Горбунов Сергей

По типу генератора, вроде бы как генератор инверторный, значит там всегда 220V, 50Гц и чистая синусоида, хотя тоже, говорят, что не всегда, в зависимости от того, какой преобразователь там стоит. В инструкции - какая там синусоида, не написано: будем надеяться, что чистая.

В комплекте поставки - отвертка, свечной ключ и две вилки. Нож монтажный мой. @ Горбунов Сергей
В комплекте поставки - отвертка, свечной ключ и две вилки. Нож монтажный мой. @ Горбунов Сергей

Работа при минусовых температурах и осадках

Однозначно, что под дождем и снегом генератор работать не оставишь, так и указано в инструкции, то есть нужно его ставить в каком-то хозяйственном помещении.

Думаю, приспособить "Геннадия" в сарае.

По первости, если будет нужно, просто буду открывать окошко во время его работы, ну и дверь сарая, если не будет ветра.

А по-хорошему, надо делать систему выхода выхлопных газов. А для таких компактных Ген - нет особых технических решений, надо будет "колхозить" и делать продух в стене сарая.

Есть готовые решения на рынке, но стоимость их запредельная  - в районе 7 000 рублей конкретно этот экземпляр. @ Горбунов Сергей
Есть готовые решения на рынке, но стоимость их запредельная - в районе 7 000 рублей конкретно этот экземпляр. @ Горбунов Сергей

По поводу минусовых температур - нет информации в инструкции, но в сети есть много информации, что при низких температурах очень трудно заводится. Поэтому лучше хранить в тепле, а уж при необходимости нести в сарай, там сразу заводить и прогревать.

А когда завел, там движок прогреется и уже будет всё нормально (но это не точно). Видел, что генераторы с уличным хранением оборудуют ящиками с подогревом.

Может это касается только дизельных? Кто знает? Источник изображения: https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011346/11346750.jpg
Может это касается только дизельных? Кто знает? Источник изображения: https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011346/11346750.jpg

Благо в моем исполнении есть клапан на крышке бензобака, и Гена абсолютно не воняет бензином.

Заземлять или не заземлять

Мой вариант - берут больше для походов, так-то он весь в пластиковом корпусе, НО...

Например для загородного отдыха. Понятно, что там его заземлять никто не будет. Горбунов Сергей
Например для загородного отдыха. Понятно, что там его заземлять никто не будет. Горбунов Сергей

Везде в инструкции к любому генератору, в том числе и к инверторному написано, что надо заземлять.

Во-первых, это требования безопасности, чтобы током 220 от генератора не вдарило оператора.

Во-вторых, подозреваю, что он не будет корректно выдавать те же "0" и "фаза". А в основном, для работы котлов во многих генераторах еще дополнительно заземляют одну фазу, чтобы генератор выдавал четкий 0 и фазу.

У меня контур заземления есть, но как к нему подключиться, ведь сам провод у меня в щитке?

Выводить из щитка провод, соединенный с нулевой шиной щитка и разматывать его в сарай?

Получается, что либо делать отдельный контур заземления для генератора рядом с тем местом, где он будет стоять, либо подключать его через переноску в домашний щиток.

Делать контур заземления в сарае. Только трубку, наверное лучше заменить на ПНД трубу, как считаете?
Делать контур заземления в сарае. Только трубку, наверное лучше заменить на ПНД трубу, как считаете?

Подключение в домашний щиток.

Тут тоже всё серьезно. Во-первых, просто так тыкать переноской с розетки генератора в первую попавшуюся розетку дома везде запрещено, так как, забыв отключить вводной рубильник можно пустить в городскую сеть напряжение и поразить током электриков, работающих на линии.

Поэтому нужно ставить переключающий автомат, который разделяет линии генератора и городской сети, чтобы они никогда не пересекались.

Переключатель фаз.
Переключатель фаз.

Получается фазный провод от гены мы крепим на этот перекидной автомат, ноль - на нулевую шину, а землю, естественно на шину PE.

Вроде всё так.

Вроде бы да, но если генератор выдает две фазы без ноля, то нужно еще заземлять условный ноль генератора, чтобы он превратился в 0, а другой вывод превратился в полноценную фазу.

-20

Плюс помимо переключающего реле на сам генератор еще надо повесить диф-автомат, для вашей безопасности, чтобы при малейшем замыкании на корпус вас не ударило током, даже если Гена будет заземлен.

Про системы АВР с автоматическим запуском даже речи не идет, да и нет у меня таких функций на генераторе. Это мне не требуется, так как постоянно дома нахожусь.

То есть, если генератор у меня будет стоять в сарае - а это 10 метров от дома, я должен проложить линию от сарая до дома, которая будет идти в щиток, пусть для этого надо будет делать сквозные розетки, чтобы банально не держать открытыми окна и двери, чтобы как-то затащить в дом переноску.

В общем, как оказалось, проблем выше крыши. Летом буду думать или вызывать грамотного электрика, которого еще надо найти.

В общем решил, что если ничего не придумаю и заленюсь это дело всё приспосабливать "как правильно", то просто в случае чего буду кидать переноску в дом, врубать 1квт конвектор, и это уже не даст заморозить дом, ведь конвектор на колесиках, можно катать по дому, прогревая самые проблемные места.

Примерно так. @ Горбунов Сергей
Примерно так. @ Горбунов Сергей

Ну или, если дай Бог, котел от моей модели запустится, банально через переноску, через окна включать котел, зажимая створки на режим микро-проветривания.

Я так делал, когда отапливал дом конвектором с уличной розетки от столба.

Вот таки дела. Может сдать его обратно пока 15 дней не прошло, а? Чтобы голову не загружать всякой херней? Как считаете?

Буду рад, если выскажите свое мнение по вопросу.

Оцениваем статью 👍 Ну и подпишитесь на канал, что бы не пропустить новые серии рассказов.

Также подпишись на Телеграмм, там вы не пропустите новые публикации и узнаете, что осталось за кадром Дзена: https://t.me/samostroishik