Военный эксперт о том, на что надеется Украина и сможет ли она наступать в конце лета 2025 года
«Мы говорим, что возьмем Авдеевку, другие населенные пункты, а за ними уже линию выстраивают, например за Курахово. Этот городок будет превращен в еще одну цитадель обороны. Скажем, возьмем первую линию, а тут же будет и вторая», — рассуждает военный эксперт Владимир Гундаров. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассуждает о том, может ли Россия начать воевать с одной из стран НАТО, почему немцы пока не поставили дальнобойные ракеты, а также о диверсантах внутри страны и почему во Львове давно не любят русских.
«Думаю, что процентов 90 будет украдено»
— Владимир Александрович, что, на ваш взгляд, сейчас происходит на линии боевого соприкосновения?
— Ничего не происходит, она пока относительно стабильна, потому что Украина по-прежнему обстреливает наши территории. Боестолкновения идут, но это все на тактическом уровне. И на этом уровне весь 2024 год пройдет по методике Пентагона и генерального штаба вооруженных сил Великобритании, а также генерального штаба Украины. В чем это заключается?
Для начала скажу, что Украина строит свою так называемую линию Суровикина. Она будет протяженностью около 960 километров, на это дело правительство Украины выделило вроде 17,5 миллиарда гривен. Кабинет министров своим решением отписал эту сумму 19 января. Тут есть нюансы, конечно. Для начала надо отметить, что это будет вовсе не такая линия, как Россия построила. В Генштабе объясняют, что они не будут строить настолько плотную, потому что собираются наступать, а наступать через свою линию неудобно. Эта половинчатость вызывает сомнения относительно того, насколько крепкой окажется линия.
Кроме того, эти 17,5 миллиарда будут выделяться профильным министерствам, областным администрациям. А вот те уже будут распределять эти деньги среди подрядчиков и субподрядчиков, которые и будут ее строить. Деньги получат заводы железобетонных изделий, строительные организации и прочие. Я не знаю, сколько из этих средств дойдет до непосредственных исполнителей и как их разворуют. А учитывая менталитет киевской власти, я думаю, что процентов 90 будет украдено. Точно так же, как они строили так называемую «стену Яценюка»: деньги выделили, освоили — стены нет.
Но вторую линию обороны сейчас уже начали строить. Мы говорим, что возьмем Авдеевку, другие населенные пункты, а за ними уже линию выстраивают, например за Курахово. Этот городок будет превращен в еще одну цитадель обороны. Скажем, возьмем первую линию, а тут же будет и вторая. У них задача такая — до весны, а точнее, до лета выстроить новую линию оборонительных сооружений, а летом начать фазу активной обороны. Кроме того, в их задачу входит изматывать наши войска, чтобы российский Генштаб вводил в бой новые резервы и таким образом ослаблял наш группировку, чтобы она все время теряла силы.
— Украина действительно собирается наступать летом?
— Они сами об этом заявили, поэтому им это крайне необходимо. Значит, им нужна линия обороны, через которую можно наступать, а также выматывать наши войска. Сроки называются приблизительные — конец августа — для начала наступления. Причина очевидная — только к этому времени они получат самолеты и смогут подготовить аэродромы для приема F-16. Сложность очевидна: летчики, может, и смогут быстро освоить этот самолет, а вот техники, которые должны обслуживать самолеты, имеют проблемы с английским языком. А там ведь техническая литература, у них с переводом сложности, они не могут ее обслуживать. Поэтому задерживается подготовка пилотов.
Второй вопрос — это строительство аэродромов, потому что для F-16 нужны свои особенные системы посадки и взлета. И даже ВПП должна быть не такая, как у нас, плитами выложена. Может, конечно, они смогут модернизировать для Украины, адаптируют. Но вообще он должен взлетать не на бетонные плиты, как у нас принято, а на гладкую бетонную полосу. Почему мы ставим плиты? Попадет бомба на ВПП, засыпают яму щебнем, сверху кладут новую плиту — и все, через час аэродром готов. А попробуйте это сделать со сплошной заливкой бетона, нужно минимум сутки ждать, пока бетон высохнет. И это только один нюанс, а их много — по маслам, топливу, обслуживанию — много проблем. Украина надеется, что летом она все-таки самолеты получит.
Другой момент — дальнобойные ракеты. Великобритания обещала выделить 2,5 миллиарда фунтов, они будут дальше поставлять ракеты типа Storm Shadow, а немцы в это время (уже второй раз обсуждался этот вопрос) поставят ракеты Taurus. Пока Бундестаг не принял решение, опасаются, что слишком большой радиус полета — 500 километров, а значит, смогут вдарить по Москве. Опасаются этого немцы, ссылаясь на то, что у самих нет. Интересно, что глава Taurus System Йоахим Кнопф выложил в «Твиттере», что сможет быстро восполнить запасы ракет, если на это будет соответствующее решение правительства и ему дадут средства на производство. Технически они проблем не испытывают, вопрос только в политическом решении. Украина надеется на то, что они все-таки смогут пробить это решение.
Еще одно обстоятельство кроется в том, что к этому времени будет развернуто массовое производство беспилотников и на Украине, и в Европе. Джо Байден все-таки тоже сможет выжать из Конгресса эти 50–60 миллиардов долларов, которые обещал Украине. Ему тоже никак нельзя без нее. Если он там проиграет, то и выборы проиграет, а тут ему еще и Израиль подкузьмил.
— Мобилизация все-таки беспокоит граждан Украины?
— Там тоже ситуация интересная. Они сначала начали рассказывать, что собой представляет законопроект, имею в виду депутатов Верховной рады. А потом им дали команду заткнуться, молчать и ничего не рассказывать, потому что закон откровенно непопулярный, пусть его трактует министерство обороны. Валерий Залужный тоже сказал: «Нет, ребята, мы ничего не будем про этот закон говорить, потому что его в конце концов принимает Верховная рада, а мы можем предоставить только справочную информацию. Представляет этот закон правительство, пусть оно и отвечает».
Они друг на друга ссылаются, но никто ничего не говорит по существу. Есть такая дама Марьяна Безуглая, насколько понимаю, работает по заданию офиса президента. Ее уже дважды или трижды пытались лишить поста председателя комитета по обороне, но ничего у них не получается. Потому что она действует по указанию офиса президента. Офис, в свою очередь, транслирует, если может, откровенно бессовестные идеи. Этот закон уже скандальный, и в украинских соцсетях пишут, что если снизить еще на два года уровень призыва (пока призывают с 27 лет, а теперь хотят с 25), то это уже повредит так называемый «бандеровский генофонд», которым они дорожат. Вместе с тем они хотят призывать женщин, и это тоже возмутительно. Причем призывать женщин до 60 лет. Но какие женщины в 60 могут быть солдатами? Вздор!
Закона еще нет, но из Украины уже бегут, причем очень активно. Недавно погранслужба докладывала на пресс-конференции, что у них каждый день границу переходят в западном направлении до 6 тысяч мужчин призывного возраста. И порядка 200 идут как волонтеры, сопровождающие инвалидов. Инвалиды, кстати, там на этом очень хорошо зарабатывают. Заявил это полковник Игорь Матвийчук. Это просто обезлюживание. У них нет такой системы, которая могла бы контролировать: они перевезли через границу инвалидов, устроили их, а сами вернулись или нет?
А также они не могут определить, вернулся ли инвалид или нет. В итоге инвалид может челночить туда-сюда, и он за деньги этим занимается — перевозит мужиков от войны. Инвалидов там теперь много. По данным министерства здравоохранения, количество инвалидов за время специальной военной операции увеличилось в 2 раза — было 1,5 миллиона, сейчас стало 3 миллиона.
Они планируют набрать 500 тысяч человек в вооруженные силы. Недавно выступала замминистра обороны Наталья Колмакова. Она случайно раскрыла секрет, можно сказать, стратегического значения, заявив, что сейчас для 390 подразделений сил безопасности обороны открыто 1847 вакансий. Количество вакансий растет и количество воинских частей тоже становится больше. Они все-таки создают новые воинские части, новые бригады для того, чтобы подготовиться к наступлению. Конечно, это наступление будет, вероятно, только следующей зимой, не ранее, в сезон 2024/25. Раньше просто им не подвезут ни боеприпасы, ни средства, даже людей пока особо нет.
Пока они планируют проводить террористические акты на территории Российской Федерации, в том числе используя дальнобойные ракеты, поставляемые Великобританией. Этим они собираются доказывать, что что-то могут сделать.
«По данным большинства аналитических служб британской и американской разведки, критическая ситуация будет продолжаться в течение 20 лет»
— А кто все-таки сказал, что через пять лет Россия начнет войну с другой страной?
— Нигде этой фразы не было. Откуда ее взяли, неизвестно. Это чистой воды фейк, рожденный в центрах пропаганды в Лондоне, Киеве и Вашингтоне. Все началось с того, что начали говорить, будто Россия через пять лет нападет на одну из стран НАТО. Предположим, это может быть либо Прибалтика, либо Польша. Вероятнее всего, что это все-таки Прибалтика, потому что Эстония хочет перекрыть доступ к Калининградской области. На этой неделе начались крупнейшие учения НАТО, и там тоже вопрос Калининградской области стоит. Польша стягивает свои дивизии к Сувалковскому перешейку — это территория, которая отделяет Калининград от Беларуси.
— Так называемый Сувалковский коридор?
— Так точно, населенный пункт называется Сувалки, а там 70 километров, которые отделяют две границы — Калининград и Беларусь. В этом промежутке между ними проходит территория Польши и немножко территории Литвы. А сейчас в Усть-Луге устроили громаднейший теракт. А это ведь порт, который снабжает, в том числе и Калининград. Если они отрежут Калининград, то других путей у нас нет.
Польша стягивает дивизию, которая там теперь дислоцируется. Якобы пять лет мы будем воевать на Украине, а потом начнем воевать с какой-то страной НАТО, по их мнению. Другой аспект — 16 января министр обороны Великобритании Грант Шаппс выступал в Ланкастер Хаусе. Это дворец при министерстве иностранных дел и по делам содружества Великобритании. Там он заявил концептуальную вещь, что сейчас происходит переход от послевоенного мира, т. е. после Второй мировой войны к предвоенному миру. Речь идет о третьей мировой войне. Причину этого перехода связывают с событиями на Украине.
— Это британское мнение или общезападное?
— Министры обороны других стран тоже связывают пятилетний переход к третьей мировой войне с событиями на Украине. Заявление, конечно, концептуальное, дескать, мы находимся в состоянии подготовки к войне, да и не только мы, а вообще весь мир. Но связано это не только с Россией, но и с Китаем, Ближним Востоком, в частности с Израилем.
Мы в ядре с Китаем в новом клубке предвоенных отношений. Речь Гранта Шаппса, скажем так, Ланкастерская, напоминает чем-то речь Черчилля в Фултоне, та самая речь, с которой была начата холодная война. Ну а Ланкастерская речь уже даже не о холодной, а сразу о горячей войне. По данным большинства аналитических служб британской и американской разведки, критическая ситуация будет продолжаться в течение 20 лет. Получается, что пять лет мы якобы будем воевать с Украиной, а после еще 15 лет будет длиться мировое противостояние. Имеется в виду и война Китая за Тайвань, и наши военные действия, и прочие. На это отводится 15 лет. По словам Шаппса, через пять лет можно рассматривать несколько театров военных действий с участием России, Китая, Ирана и Северной Кореи. Северная Корея тоже рассматривается как возможный вариант войны, разумеется, с Южной Кореей.
В эти пять лет, конечно, рассматриваются планы, как Украине победить в войне. Запад не может отступить, он уже вложил огромные деньги, средства, материально-технические ресурсы, военные ресурсы, усилия дипломатии — все вложил в битву на Украине, и, конечно же, она не должна проиграть.
«Если мы сейчас добьемся перелома на фронте, то международная ситуация изменится в нашу пользу»
— Каково сейчас положение дел в прифронтовой зоне?
— По словам моего близкого товарища, который живет в Петровском районе Донецка, их обстреливают каждый день. Больше всего туда попадает, потому что он ближе всего к фронту, к Марьинке. Недавно большой теракт был в Донецке, били по рынку, об этом много говорили, погибли более 20 человек, очень много раненых. Но обстрелы идут каждый день. Звук выстрела происходит раз в четыре минуты. А именно в его районе совсем недавно попали в соседний дом, у которого снесло крышу. До этого попало в другой дом рядом, насквозь прошило первый этаж. Артиллерийская стрельба там уже как на фронте. Вот так люди живут.
Кроме того, летают беспилотники, в том числе и украинские. Одни разведку ведут, другие сбрасывают бомбы. Недавно он ходил в ближайший магазин и как только вернулся домой, то через полчаса на площади перед универмагом БПЛА сбросил снаряд. Донецк — это фронтовой город, там очень непросто. Люди постоянно рискуют жизнью и здоровьем. То же самое и в Шебекино, Белгороде. Пока у нас нет возможности обезопасить эти города от украинских обстрелов артиллерии, ракет и беспилотников.
Единственный способ — отодвинуть линию фронта, собственно, такая задача и поставлена Владимиром Путиным. Это мы наблюдаем и рядом с Харьковской областью, где пытаются отодвинуть линию фронта от границы с Россией. В районе Артемовска, Авдеевки мы наблюдаем эти попытки, что наши войска стараются занять позиции, прилегающие к городам и отодвинуть украинскую артиллерию на запад.
— А как там с коммунальным снабжением?
— В Донецке воду дают по часам. Всего два часа в сутки включают воду, но эта вода техническая, ей невозможно даже посуду помыть, она просто грязная. Ее используют, чтобы смывать воду в туалете. Набирают канистры, делают запас воды на сутки, а через сутки опять набирают. Питьевая вода отсутствует, купить ее можно только в магазине. В Донецке она стоит 3,5 рубля за литр, в Луганске — 2,5 рубля.
Недавно было происшествие. Беспилотник попал в инфраструктурный объект, и пол-Донецка сидело без света. Не было воды, отопления и не было, как следствие, связи и интернета. Это же все заведено на некую электроподстанцию. Если подстанция отрубается, значит, отрубается все следом, в том числе котельные, средства связи и прочее. Там идет полноценный фронт.
Каждый раз, когда человек выходит на улицу, в магазин, он рискует своей жизнью. Он не знает, вернется ли домой обратно.
— 22 января Владимир Зеленский в честь нового украинского праздника — Дня соборности — выпустил указ о «восточных землях». Почему туда не вошло Ставрополье? И почему указ вышел именно сейчас?
— При плохой игре нужно делать хорошую мину. Это для Зеленского весьма актуально. Не он первый об этом заявил, еще при Петре Порошенко, да и при других президентах это было уже заложено в идеологию украинского национализма. Кто разрабатывал эту идеологию, кто ее создавал, кто ее пропагандировал и продвигал, они уже говорили о том, что Украина — это не только территории на 1991 год, но еще Тамань, Краснодарский край, Ставрополье, да и в целом весь юг должен быть украинским. Это философия украинских националистов.
Аппетит у них всегда был хорошим. Что не съедят, то понадкусывают — такой принцип. Но съесть они не смогут, сил не хватает. Поэтому это не новое открытие. А почему Зеленский вспомнил об этом? Причина кроется, скорее всего, в том, что нужно поддерживать боевой тонус внутри страны. Дескать, победим, да еще захватим землицы, будем расширяться, будет, где пановать. Но, с другой стороны, нужно еще создать много поводов, чтобы обвинять Россию в чем угодно. В его указе это явно сказано, что нужно обвинять Россию в геноциде украинцев на территории РФ, нарушении прав человека. Это обычная либеральная риторика, антирусская.
Кроме того, я думаю, что он не сам это придумал, а ему дали указку на Западе, что надо бы дать какие-то надежды, что Украина не сдается, не только воюет, но еще и рассчитывает развивать успех дальше на территории России. Западные пропагандисты обвиняли нас в том, что мы создаем повсюду Русский мир, а для защиты направляем войска. Сейчас в точности наоборот — они теперь уже применительно к Украине и украинскому фактору предлагают рассмотреть такой вопрос, а не защитить ли украинскую диаспору на территории России в этих южных районах.
— Какие средства у них для этого есть? Значит ли это, что будут пытаться перенести войну на юг России?
— Желание есть, да вот возможности ограничены. У них много сторонников на нашей территории, стоит признать. Многие имеют украинские корни. А некоторые, не имея их, все равно воспитаны в духе 1990-х годов, либерализма, поэтому они считают, что чем хуже своей стране сделать, тем им будет лучше. Кто-то уехал, а кто-то тут остался. ФСБ же все время отлавливает диверсантов. Это говорит только о том, что их тут много, мы просто их не видим. Они готовы в любой момент совершить теракт.
Когда был нюрнбергский процесс, то на нем выступал командующий войсками СС, обергруппенфюрер Эрих Бах фон Зелевски. Он был свидетелем обвинения на этом процессе. По его словам, если 10 лет вдалбливали немцам, что славянские народы — это низшая раса, а евреи — недочеловеки, то убийство миллионов становится естественной целью. На Украине уже 30 с лишним лет вдалбливали в головы украинцам: «Москаляку на гиляку», — призывали вешать русских.
Я слежу за обстановкой во Львове, меня многое связывает с этим городом, да и не только меня, а всех выпускников высшего военно-политического училища. Там в каждом телеграм-канале есть центр оповещения о воздушной тревоге, и каждое сообщение этого центра об объявлении воздушной тревоги во Львове и Львовской области заканчивается словами: «Помните, руzня не люди». И вот это отношение, в том числе через подобные послания, воспитывает жуткую ненависть ко всему русскому, к русским людям. И эта ненависть будет передаваться из поколения в поколение, как передавалась ненависть к Советам и к русским, к «москалям» еще с довоенных времен.
В советские времена я жил во Львове, учился, и эта ненависть была зажата, но они фигу держали в кармане. Как только Украина стала независимой, они эту ненависть проявили к нам сразу же. Во время перестройки очень много квартир во Львове оказалось пустыми, все оттуда уехали. Евреи уехали в Израиль, Штаты, Канаду, русские старались уехать оттуда в Одессу. Народ изменился, и пришло поколение, которое жутко ненавидит все русское. Советская власть там продержалась всего ничего, пусть будет с 1945 по 1985 год, 40 лет. Сменилось несколько поколений, а ненависть осталась. И, думаю, она останется еще на ближайшие несколько десятилетий как минимум.
И вот поколение, которое выросло при бандеровской, неофашистской власти, будет этими идеями питаться еще долго. Нам предстоит решить еще очень много задач в этом плане, потому что это будет угроза. Взять Украину полностью будет достаточно сложно. Дмитрий Медведев, например, пишет, что Одесса, Днепропетровск, Харьков, Николаев, Киев — все это русские города и должны быть окрашены в российский триколор. Это не так-то просто будет сделать.
Бандеровское сопротивление продолжалось еще долго после войны. Львов освободили в 1944-м, а бандеровские банды были полностью уничтожены только к 1956 году. Более 10 лет они продолжали воевать против нас. Нас ждет примерно то же самое.
— Какие перспективы вы видите в этой кампании?
— Проведу такую параллель: сейчас ситуация напоминает примерно 1942 год, сражение под Сталинградом. Когда мы только-только защищали наш город, у нас по сравнению с немцами было плохое соотношение, по танкам, скажем, 1 к 1,5, по минометам — так же. А через два месяца, когда вся оборонная промышленность перестроилась, мы уже начали превосходить немецкие войска по вооружению уже не 1 к 1,5, а примерно 1,5 к 1 в нашу пользу. У нас был перевес и в минометах, и в орудиях, и в танках. Разве что по самолетам мы не смогли этого перевеса добиться, было где-то 1 к 1 соотношение. Но Сталинград стал переломным моментом, наши деды погнали тогда захватчиков, и неслучайно изменилась ситуация в мире.
Именно победа под Сталинградом стала триггером для Запада, что им нужно открывать второй фронт, высадиться в Нормандии, помогать СССР эффективнее. Если мы сейчас добьемся перелома на фронте, то международная ситуация изменится в нашу пользу. Если мы покажем нашу силу, тогда можно будет надеяться, что с точки зрения дипломатических, международных отношений нам будет проще решать вопросы с Украиной. А именно, что с ней делать, какие решения принимать. В декабре Владимир Путин сказал, Медведев повторяет — цели СВО не меняются. Задача — демилитаризация, денацификация. Это очень сложные задачи, потому что НАТО не будет демилитаризироваться и Украину демилитаризировать тоже не будет, а киевская власть не будет проводить денацификацию. А, значит, нужно победить НАТО и смять киевский режим. Вот тогда мы и приступим к этим задачам.
