Дорогие друзья! Христос посреди нас!!!
Во Причастии есть Весь Христос. Однако ко причастию у нас в целом очень неоднозначное отношение. Очнеь многим, и в том числе мне, причащаться годами было настолько в тягость, что загодя за долго до необходимости причаститься в Великий Пост, мне хотелось отдалить этот момент. И с большим трудом давалось причастие, и потом я выдыхал, как будто снова можно начать нормально жить.
Так с навязанным редким причастием наша семья провела годы и десятилетия. Дети выросли и старшие по нашему примеру тоже не стали причащаться, а если не причащаться, то и в храм не ходят.
Но Господь даровал нам познать Самого Себя во Причастии, и это стало случаться одновременно со все более частым причащением. Начав постоянно причащаться, почти на каждой литургии в пандемию, Причастие вошло в нашу жизнь ровно как и Христос вошел. Со своей радостью обретаемого Христа во причастии я стал делиться со своими православными друзьями. Можно сказать 1 из 100 очень подозрительно к этому отнеслись. Со временем я привык, что Христа во Причастии очень не хотят принимать у нас в церкви. Но это пока. Я ведь тоже был таким, и все подобные материалы, я воспринимал с крайним подозрением на ересь, на отступничество и прочее.
С самого начала, как Христос стал явственно ощущаться в сердце, мы стали задаваться вопросами, почему же тогда, это не просто тайна в нашей Церкви, но и отвергаемая Истина. Со временем все новые и новые догадки посещали меня, я стал интересоваться историей древней церкви, открыл для себя Правила Вселенских Соборов - которые и сделали для меня первое открытие: от того Христа мы в православной церкви мало чтим и знаем, что просто Вселенские Соборы находятся у нас в забвении.
И вот, хочу привести переписку последних дней на последнюю мою воскресную статью: Как узнать? Достойны мы или недостойны причаститься Христом?
В результате жаркой дискуссии, читателям канала удалось из меня вытянуть то, что я сам и не знал, новые размышления и позволение себе писать просто от сердца иногда даже не задумываясь, дали мне не мало открытий. Как и ведение канала, как приход к вере, ко Причастию, ко Христу, я верю, что мы, верные христиане, постоянно общающиеся со Христом, можем и должны исповедовать Христа, быть проводниками воли Христа. Поэтому возникающие спонтанные мысли в ходе жаркой дискуссии и приподнятое настроение духа при этом, благодатное, в пребывании со Христом, я спокойно принимаю как об этом говорит Христос: не забодьтесь что и как вам говорить, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой.
Я считаю, что это не прелесть и не гордость, а для христиан, имеющих Христа в сердце самое что ни на есть обыкновенное состояние, для Еллинов безумие, для Иудеев соблазн.
________________________________
Ольга: Я была очень- очень недостойна, но Господь допустил.
Верующий человек: Чем больше чувствуешь себя недостоин к Таинству Причастие тем больше достоин. Един Свят Господь Иисус Христос во славу Бога Отца.
Марина: Спасибо за эту мысль о достоинстве и недостоинстве! Тоже так рассуждаю! И причащаюсь, ощущая своё недостоинство! И так это всё радостно, так милостиво Господь даёт нам Себя в снедь!
Andrey: Предлагаю более лучший вариант, поставить большой бак с водой и всех желающих причастится сбрасывать туда, все кто не утонул достойны
Андрей: Andrey, ваш вариант такой же как предлагают всегда - под страхом смерти подходить причащаться как обязанность которую очень трудно осуществить. Такая позиция переносит на Христа несуществующие свойства - немилосердие и видимо на это и направлено, чтобы разлучать верующих со Христом. Ваша позиция в этом все более кажется вполне осознанной, чем неосознанной.
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, просто ваша позиция все дальше и дальше от Православной церкви и ближе к протестантам. Вы слишком много на Христа перекладываете, причем взамен только обещания большой и чистой любви. Хотя в Православной церкви очень много святых отдавших свою жизнь за веру.
Андрей: Andrey, не надеятся на Христа, не жить Христом, не желать Христа - это по иудейски. У протестантов нет Живого Христа, воплотившегося, они имеют дело с духом антихристовым. У нас Христос есть, но мы Христа не хотим. Парадокс, протестанты Христа желают, но у них в принципе Христа быть по каноническим причинам не может, у нас все хорошо с каноническими правилами , но страха ради иудейскаго ведемся на многовековые хитрости иудеев внутри нашей церкви.
https://imperialcommiss.livejournal.com/1112077.html
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, не не надеется, а перекладывать всю свою ответственность на Него. Вы думаете Он всё за вас делать будет, вы вообще тут не причем, мимо проходили. У протестантов ничего не надо, только люби Христа, Он нас уже спас и искупил все наши грехи, а в вашем случаи ещё и поесть побольше Его.
Андрей: Andrey, да, вы правы: вкусите и видите, яко Благ Господь! Я не думаю про Христа, я знаю от того, что Христос с нами и мы Христа всем сердцем ощущаем, чего и вам желаю.
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, Знаете что? Я не понял, что вы написали? Знаете, что Он все за вас сделает, а все, что от вас надо это прейти и съесть кусочек Христа?
Владимир: Andrey от младенцев во Христе Бог многого не требует, подрастут потребует. По крайней мере со мной так было.
Андрей: Andrey Petrov, все вы понимаете, вы провоцируете, это такая ваша роль, а может быть работа. Христос Есть Весь во Причастии. Мы, соединяющиеся со Христом постоянно уже все делаем Христом. Внешне люди говорят, это сделал он, т.е. я, мое тщеславие и гордость могут так нашептывать, но все что мы делаем по настоящему хорошее и по любви - это все делает Христос, нашей заслуги в этом нет. Видите, как вас зацепил Христос, вы сопротивляетесь, пытаетесь все перевернуть, а не получается
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, я вам вопросы задаю, если вы их считаете провокацией, то подумайте над тем, что пишите. Вы не думали, что ошибаться можете? А чем бочка для причастия хуже того, что вам Христос нашептал, может Он и мне шепчет.😄
Андрей: Andrey Petrov, 9 апостольское правило
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, хотите жить по апостольским правилам, так они умерали за веру и за причастие. А вы только жрете и правилами кидаетесь. Церковь нета, святые не такие, один вы не погрешимый, Христос вас наставляет. А вы себя верным считаете, на причастие в брачной одежде приходите или как в столовку?
Андрей: Andrey Petrov, никто не мешает вам, дорогой христианин, жить по христианским правилам, и Христос вас тоже станет наставлять, и вы станете слышать голос Пастыря - Христа. Обжираются в ресторанах под водочку, а мы на тайной вечере, Божественная Трапеза, Божественная Пища ведущая в жизнь вечную, дающая силы и сейчас и соединяющая нас с Богом-Отцом, Христом, и Святым Духом. Поверьте и вас Христос не отринет, если вы с верой обратитесь ко Христу. Все, кто выполняет апостольские правила и Правила Вселенских Соборов - верные христиане, они присутствуют на Литургии верных и причащаются. См. текст Литургии верных, если вам что-то непонятно.
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, то есть вы так живете? Да вы почти святой. Недавно с одним сектантом переписывался, он мне тоже самое писал.
Андрей: Andrey Petrov, христиане вначале называли себя святыми. Христос нас освящяет, это высокое звание, которое предписывает нам быть как святые, не грешить и постоянно во Христе черпать на это силы, потому что своими силами, конечно это невозможно, для иудеев - христиане еретики.
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, а вы точно в Православную Церковь ходите, не перепутали её с протестантами.
За них Христос погиб и Своей Жертвой все грехи их искупил и прошлые и будущие и они теперь только одной верой в Христа прямо в рай полетят. Только ей и спасаются и главное усилий прикладывать не надо, верь да хвали, Христос все за них делает.
И за вас Христос все делает и все, что вам надо это пожрать Его побольше, желательно даже два раза. Необьештесь, а то тошнить может. "Можно причаститься на земле и остаться непричащенным на небе." Серафим Саровский. Но вы лучьше знаете, у вас богатый духовный опыт, вы апостольские правила читали.
Андрей: Andrey Petrov, Святая - святым
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, больше вопросов нет, конечно святая-святым. Вы ваших иконок, не высылаете? Дома поставлю, буду с вашего жития пример брать. Что там какая-то Мария Египетская, когда тут Православный Оптимист есть.
Андрей: Andrey Petrov, мы все - причащающиеся христиане - причастники святости Христа:
"Един Свят, Един Господь Иисус Христос, во славу Бога Отца. Аминь". В нем христиане исповедуют, что действительно никто из людей не свят, то есть по крайней мере не может стать святым сам собою, а истинно Свят лишь один Господь, Который и может сделать нас причастниками Своей Святости. [1] Священноисповедник Сергий Правдолюбов. Объяснение Божественной литургии. ЖМП. № 3. 2006. С. 81. [2] Епископ Виссарион (Нечаев). Толкование на Божественную литургию. Киев, 2002. С. 255. [3] Святитель Николай Кавасила. Изъяснение Божественной литургии. Киев. 2003 г. Стр. 87
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, ну и зачем вы мне этот кусок выдернули, Причастие это по сути кульминация Литургии и не просто Литургии, а всей жизни Христианина.
Вопросов нет, если вы себя считаете достойным, причащаться на каждой литургии - то кто же вам помешает это делать, святая- святым. Если вы ходите в один и тот же храм, где вас знают и батюшка одобряет и благословляет вас на это, то то же делайте. Если вы не можите это делать на каждой Литургии, то обратите внимание на свою жизнь, может там, что то менять надо. Но если сожрав кусок Христа и запив все это Его Кровью, вы обязательно приобщитесь к Христу и что для того, что бы быть Христианином, достаточно, читать правила, Псалтырь и Библию иногда, постится два раза в неделю и по всем постам, ну конечно же ходить на каждую Литургию и кушать и пить Христа на ней и тогда Христос обязательно все сделает за вас. И вы отдуда прямо в рай попадете?
А на Кресте пусть Христос сам висит, Его для того и послали. Это настоящему Христианину незачем, он Христа ищет, ему некогда.
Андрей: Andrey Petrov, Причастие - это не кульминация, это жизнь. Кульминация нашей жизни - это переход в вечность ко Христу. Кульминация - одна, жизнь - постоянно.
У вас абсолютно иудейское восприятие Христа и христианства, я вам об этом несколько раз упомянул, вы ни разу этого не отрицали и не возмущались, что может навести на подозрения на иудействующего не случайно, а по умыслу.
Для нас христиан, Христос - распятый это не позор, а Слава! Потому что за распятием Христа - поражение иудеев распявших Христа, поражение ада, Воскресение, Вознесение.
Если Христос удостоит мученической смерти, значит будем и молить Христа, чтобы даровал сил на это. Смирение - это не безволие и рабское пресмыкающееся состояние - это воля отдать себя Христу на Христово усмотрение, на Христову волю - на волю Единого Бога, который Сам восхотел Своего Сына - Т.е. Самого Себя воплотить в люди, чтобы отдать на распятие, чтобы потом совоскресить с Собою всех верных, любящих.
Для иудеев самое страшное, что люди во Христе обретут силу.
Есть вдруг вы - батюшка, то это еще более ставит вас в тяжкое положение и что вы приписываете мне, фактически есть обличение вас вашей совестью. Я не злорадствую, я хочу указать на любящего Христа, который даже величайшую грешницу, многогрешнее нас всех взятых помиловал и простил за сердечное покаяние.
Это Наш Христос! Наш Бог! Любовь, Истина, Столп и Утверждение!
Спасибо вам, в процессе полемики с вами, много для себя открыл. Христос открыл! Христос посреди нас! Есть и будет!
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, ну уж если так далеко заходить, то кульминация это не воскресение христиан. И смирение здесь причём? Знаете СИ любят так писать, понакидают кучу всего из Писания и думают, что это подтверждает их слова. Вам бы почитать Православных святых, а не заниматся самочинством, а то вы так к протестантам свалитесь. А то, что я ни разу не оспорил ваше утверждение, что у меня иудествующий подход, а зачем, это оспаривать, во первых мы не обомне рассуждаем, это вы публично свой духовный опыт выставляете, а потом это просто голословные фраза, она не очем. Вы вообще понимаете, что она значит? Судя потому что пишите не очень?
И хватит перекладывать мой диалог с вами на всю веру Христианскую. Вы не эталон веры и я пишу о ВАС, а не о Христе и Православной вере. Вообще конечно интересно, что вы уже ставите знак равенства между собой и всей Христианской верой.
Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, (Мф.16:23-24)
Не надо свой крест вешать на Христа, и прикрывать это любовью и повторю вам ещё раз слова Серафима Саровского "можно причаститься на земле и остаться непричащенным на небе." И вы так и не ответили, на Причастие вы приходите в брачной одежде или так, как в столовку пожрать?
Владимир: Andrey Petrov, мне то же не понятна вера Андрея, один из главных пластов несение крестов борьбы с гордостью он обходит, Священное писание учит, "ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится." (Мф.23:12) , "Жертва Богу – дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже." (Пс.50:19). "Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость – в печаль." (Иак.4:9) и т.д. Покойный о. Димитрий Смирнов называл это сахарным христианством, это когда человек выбирает в христианстве сладенькое, а горькое отвергает, но что бы выздороветь нужны и горькие лекарства. Если это младенчество во Христе, то ничего страшного. а если нет то ......
Один монах спросил известного грузинского старца Гавриила (Ургебадзе), что такое пост. "Сейчас объясню", - ответил он и рассказал монаху обо всех грехах им совершенных. От стыда монах не знал, что и делать. Упав на колени, он плакал. А старец с улыбкой сказал: "А теперь иди ешь обед".
"Нет, отче, спасибо, я не хочу", - ответил монах. "Вот это и есть пост, когда помнишь о своих грехах, каешься и уже не думаешь о еде".
Андрей: Andrey Petrov, Христос - наш Царь, если Царь приходит, то всех награждает, и если кто не был в брачных одеждах, становится в брачных, а кто был в брачных одеждах, но все думал о жрачке - как бы запросто так не раздать ее всем просящим, видимо потеряет ее. А потеряв будет взирать на наслаждающихся на трапезе с Царем и от зависти сгорать
Владимир, Просто по памяти то, что вспомню:
1. Радуйтесь и веселитесь, ибо мзда ваша много на небесех
2. Всегда радуйтесь,благодарите, молитесь
3. Ибо иго Мое благо и бремя мое легко есть
4. Пока жених с сынами чертога брачного, не молятся и не постятся...
5. ...и обрящете покой душам вашим
6. Бог есть Любовь, Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы
7. Господи, Господь наш! Яко чудно имя Твое
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, Библию почитайте, прежде чем такое писать? Вы это сами надумали чтоли? С таким подходом вам только в рай, если у вас и будут какие грехи, то вы в них не виноваты, Христос не избавил, Он и виноват.
Андрей: Andrey Petrov, это ваш собственный подход, вы улавливаетесь в свои же сети. Я вам говорю о Христе, а вы о "жрачке", вы ведь не меня провоцируете, вы Христа предаете. Я от этого не смакую, я терпеливо и с любовью с вами общаюсь, потому что верю, что так Христос хочет, что может что-то у вас поменяется в сердце
Владимир: Православный оптимист: Христос посреди Нас, некоторые сразу пытаются запрыгнуть на вершину лестницы, то есть войти в любовь и радость Христа, на мой взгляд пока гордость не искоренишь это невозможно и опасно, бесы надсмеються над таким человеком. Долгие годы уничижения и самоуничижения должны пройти, что бы человек стал неуязвим гордостью. Пр. Иосиф Исихаст пишет, "Даже если такого человека будет хвалить весь мир, он будет считать это за богохульство" Вот если мы такого смирения достигнем, то тогда наверное крест самоуничижения можно оставить, а пока думаю ещё долго придется нести.
Андрей: Владимир, ну а какой срок вы ставите для всего этого? 20-25 лет этого достаточно может быть? У нас очень много тех, кто столько лет уничижали себя, а потом просто от веры отпали. Просто силы закончились. Не думаете, что это может быть дьявольским планом? Навязать неравную борьбу и измотать годами? Только бы ко Христу не стали сразу приходить!
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, то есть все, что вы пишите, это от Христа и все кто с вами не согласен предаёт Его? А может "Христос хочет, что может что-то у вас поменяется в сердце." Откуда эта такая упертая уверенность, что все что вы делаете, это воля Христа и что он через вас её доносит. Посмотрите, вы даже свои критерии для допуска к Причастию придумали, хотя в Православной Церкви они четко названы.
Андрей: Andrey Petrov, "Итак, всякого, кто исповедует Меня пред людьми, того исповедую и Я пред Отцом Моим Небесным". А вы попробуйте исповедовать Христа перед людьми, как сам Христос об этом сказал: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". "Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперёд, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой."
Весь Христос во Причастии! Христос посреди нас! Есть и Будет! Христос Воскресе! Даже эти восклицания уже являются исповеданием Христа. Бога и иудеи исповедуют, и мусульмане, и язычники, но мы проповедуем Христа распятого, пришедшего во плоти, воскресшего и вознесшегося. И за это Христос нас награждает Царством Небесным. Это такая же реальность как наш с вами разговор. Христос ближе к вам, чем вы об этом даже можете помыслить и Христос есть Любовь и хочет с вами соединиться намного больше вашего. Приидите, вкусите, яко благ Господь!
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, у нас Церковь есть для этого, там служители. Многие своей жизнью эту исповедь создали. Исповедовать надо Евангелие, а не отсебятину нести. Вон СИ тоже Евангелие исповедуют и что? Андрей услыште, я про вас говорю, я не обсуждаю с вами Христа, я обсуждаю ваши слова и ваши действия. Не надо приравнивать принятие ваших действий и слов, к принятию Христа.
Владимир: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, о. Даниил Сысоев говорил считается что в монастыре достигнуть бесстрастия возможно примерно за 15-20 лет, в миру больше.
А по поводу ваших слов, "кто столько лет уничижали себя, а потом просто от веры отпали. Просто силы закончились. Не думаете, что это может быть дьявольским планом?" Апостол Иоанн в первом послании 2:19, пишет "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то́ открылось, что не все наши." Не думайте, что Христос кого то не поддержит если он хочет спастись, Христос властен в любом месте и в любом состоянии поддержать человека, лишь бы он сам не противился Христу!
Ко Христу и приходить и уничижать себя должно одновременно!
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, вообще интересно получается мнения святых Соборной Апостольской Церкви вы считаете не авторитетным, а свои слова и действия приравниваете к словам и действиям Христа. Тоесть любое не принятие вас это не принятие Христа.
Андрей: Andrey Petrov, я после долгих споров предлагаю просто подождать. Канал я продолжаю вести. Пусть для вас это будет активный духовный эксперимент. Я просто делюсь своим опытом, под дулом пистолета я вас не заставляю причащаться. Подписчиков у меня мало, отписываются десятками, читают вообще сущие пустяки. Поэтому никакого ущерба, тем более церкви я не нанесу, тем более не мало церкви помогаю по разным направлениям. Ну а что до меня и до моей семьи - не беспокойтесь, молитвам буду рад. И время все покажет. Если я в глубокой прелести, рано или поздно это скажется в чем-то явно, или люди уходят в раскол, или в протестанты как вы говорите, либо как-то еще плохо заканчивают. Вы можете все это время наблюдать время от времени.
Вы же сами сказали, что я отписываюсь какими то правилами - книгу догматов и правил Вселенских соборов - я можно сказать рекламировал, разве это не есть Соборная Апостольская церковь? Все что противоречит им - это не есть церковь, как бы не называлось. Почему бы иудеям за 2000 лет не продвинуть по типу своих мудрецов православных мудрецов? Просто продвинуть всеми имеющимися средствами, чтобы отвлечь внимание христиан от Христа и от догматов с Правилами Вселенских Соборов? Об этом я сейчас и рассуждаю и изучаю данный вопрос
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, подождать чего? Ну правы вы или нет, смерть покажет. Вы уже пишите во всю протестанскую ересь, тоже самое пишут последователи новой веры "Яхристионин". Многие из них тоже ходили в Церковь, но потом "Христос" им открыл глаза и они поняли, что истина только у них.
Святые Отцы пишут, что причащаться, физически от чаши, можно не более одного раза в день, но причащаться Христа в духе, хоть каждую секунду. Только для того, что бы подойте к чаше, надо себя правильно физически и духвно настроить. Для одних хватает суток, а для других целой жизни.
И потом кто я, что бы вам советовать писать вам или нет. Хотите получить совет, договоритесь со священником, покажите и обсудите с ним свои статьи.
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, Яхристионин, в Яндексе нет 😄 Но их просто найти, спросите в какую Церковь они ходят, они вам скажут, что Церкви они не верят, святые им не "авторитет". Так кто же вы? Я Христианин - ответят они 😄 Христос ведёт меня, я люблю Его.
Андрей: Andrey Petrov, вы сочиняете и лукавите, очень недалеко и близоруко. Вы видимо в Христа не верите, но по долгу службы, работы или задания с Христом связаны и честно отрабатываете свой хлеб. Истинный Хлеб - это Христос: Хлеб Наш Насущный..! Желаю Вам сделать и делать Правильный Выбор? Церковь Наша Русская православная Московского Патриархата управляется напрямую Христом, Христос более реален чем мы все взятые, в этом мы можем убедиться просто взглянув на географическую карту. Посмотрите на Израиль, который от России получил наконец-то государственность, посмотрите на Европу и Америку, которая в содомских грехах утонула и по делам их узнаете их.
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, "Все что противоречит им - это не есть церковь, как бы не называлось. Почему бы иудеям за 2000 лет не продвинуть по типу своих мудрецов православных мудрецов? Просто продвинуть всеми имеющимися средствами, чтобы отвлечь внимание христиан от Христа и от догматов с Правилами Вселенских Соборов?" Так Апостольский Символ веры отличается, от того который сейчас читают.
Почитайте свои коменты, вам же не нужен ни кто, вы в Церковь ходите, только что бы Причастица. Не дошли ещё, что бы самому готовить. Вы не можите ошибатся, вас же Христос ведет, вам не нужно больше ничего, кроме как есть Его и любить.
Андрей: Andrey Petrov, А приведите Апостольский Символ веры! Вот тут-то мы вас и выведем на чистую воду! Каких мастей все таки вы будете!
Andrey: Православный оптимист: Христос посреди Нас!, введите в Яндексе, на Азбука Веры, он есть. Тот который читают сегодня знать должны.
Так Святые отцы нашей Церкви это иудейские мудрецы, засланные к нам? А вы всех по мастям разложите? Это вам Христос дал такое задание?