Найти в Дзене
Точка опоры.

Почему я атеист, а не агностик?

Ещё не вдаваясь в этот вопрос серьёзно, я ощущал некоторую слабость идеи агностицизма. Хотя, по всей логике, мне бы следовало примкнуть к этому лагерю. Ну вроде как, я не кричу с пеной у рта, что Бога нет. Не требую отменить религию и посадить всех попов. Не отрицаю, в принципе, никаких феноменов. А отрицаю сам источник информации. Не основанное ни на чём, кроме субъективной убеждённости, бездоказательное мнение. Это основа религии. И ни способом познания, ни какими бы то ни было ответами он не является. И в этом отрицании метода я с большинством агностиков на одной волне.
Но. Есть некоторые моменты, которые призывают меня называться именно атеистом. О них и хочу поговорить. Итак. Что говорят агностики?
Что мы мало знаем о мире, чтобы делать какие-либо адекватные выводы о наличии или отсутствии бога и любых других духовных сущностей. И на этом основании называют атеизм религией. Собственно... Они не так уж и неправы. Массовый атеизм, особенно просвещенческий, связанный с бурным рос

Ещё не вдаваясь в этот вопрос серьёзно, я ощущал некоторую слабость идеи агностицизма. Хотя, по всей логике, мне бы следовало примкнуть к этому лагерю.

Ну вроде как, я не кричу с пеной у рта, что Бога нет. Не требую отменить религию и посадить всех попов. Не отрицаю, в принципе, никаких феноменов.

А отрицаю сам источник информации. Не основанное ни на чём, кроме субъективной убеждённости, бездоказательное мнение. Это основа религии. И ни способом познания, ни какими бы то ни было ответами он не является.

И в этом отрицании метода я с большинством агностиков на одной волне.
Но.

Есть некоторые моменты, которые призывают меня называться именно атеистом. О них и хочу поговорить.

Итак. Что говорят агностики?
Что мы мало знаем о мире, чтобы делать какие-либо адекватные выводы о наличии или отсутствии бога и любых других духовных сущностей.

И на этом основании называют атеизм религией.

Собственно... Они не так уж и неправы. Массовый атеизм, особенно просвещенческий, связанный с бурным ростом науки, это скорее вера. Задорная вера, что вот сейчас человечество получит ответы из уст новых пророков.

Только учёные меньше всего напоминают пророков и такое воодушевление к себе не оправдали. Заразы какие!

Отсюда и такое же массовое возвращение к религии. Поскольку простых и понятных ответов ни наука, ни идеология людям не дала. Наоборот, регулярными ошибками заставляя думать, а не верить.

Поэтому - я полностью согласен, что мы крайне мало знаем о мире, чтобы отрицать в нём наличие чего-то.

Но вот тут возникает вопрос... Мы не можем точно сказать есть ли какая-либо разумная сущность, или сущности, которые... и дальше список возможных свойств.

Но делает ли это религиозные аргументы верными?

Нет. Не делает. Это остаются всё те же безосновательные и бездоказательные утверждения. А все возможные совпадения - это случайности, в лучшем случае.

В худшем - отчаянное натяжение совы на глобус. И пусть глобус хорошо смазанный, а сова опытная...

Суть не меняется. Вот представьте: из морских глубин поднимается драконоподобное существо.

- Зверь апокалипсиса! - закричат верующие.
А это Ктулху, и отношение к "зверям апокалипсиса" он имеет такое же, как я к танцам на пилоне. В смысле, смотрюсь уморительно, но нужного настроения точно не добавлю.

Или Годзилла. Или просто мусор пригнало волной и так сыграл лунный свет.

И никакого знания, никакого понимания, никаких возможностей осмысленно действовать - старое еврейское фэнтези не дало. И даже если где-то совпадают детали, оттенки, смысловые контексты... это всё равно утоплено в тонне ментального мусора.

И самое главное: вы не поймёте где здравое зерно, а где бред. Если уже из других источников, владея доказательной базой, это не поняли.

То есть, о чём речь? Агностики говорят, что религия может быть права. Как были в 5-ом веке до нашей эры утверждения о шарообразности Земли и о строении всего из мельчайших частиц.

Утверждения были, может, и верными. Вот только... это были именно утверждения, необоснованные, бездоказательные и... бесполезные. Только когда появились доказательства - домыслы стали знаниями.

Для примера сравните атомизм Эпикура с моделью атома Резерфорда. Много ли будет общего?

И нужно просто это честно признать - только доказательства, подтверждённые факты и закономерности, повторяемость и прогнозируемость результата и является источником знаний. И ничто иное!

А значит... все религиозные идеи, домыслы, описания, образы можно просто и без всякого вреда выкинуть и забыть о них. Никакой пользы они не принесут и принести не могут.

Если будет найдено, подтверждено, изучено что-то, что по некоторым деталям напомнит религиозные образы - оно будет найдено, изучено и подтверждено не религией. Хотя не удивлюсь, что на первых порах миллионы верующих безумцев будут кричать, как они были правы.

Пока это не окажется Ктулху.)

И самое забавное, что агностики с этим согласны. Но... Что же их тогда оставляет на позициях агностицизма? Ну то есть, чего ради соотноситься и держать место в голове для того, что точно не сработает и точно мусор?

Ну. Во-первых - "агностик" звучит лучше. И позволяет избегать кучи ненужного внимания со стороны верующих.

Во-вторых - это, хоть и ложная и бесполезная, но доминантная позиция. Типа - "я тут над вами и смотрю сверху".

В-третьих - есть люди, для которых атеизм - это вера. И они вполне испортили "реноме" атеизму своим неуместным фанатизмом. Некоторых оно отталкивает.

В-четвёртых - веры так много и она такая древняя, что очень сложно просто так отказаться от этого. Нужна какая-то "переходная форма".

Поэтому - я вполне понимаю агностиков. Но, к сожалению, честность с самим собой не позволяет мне к ним присоединиться.
Если что-то не работает - оно не работает.
Если что-то не является источником знаний - оно им не является.

И даже если мы не знаем, как есть на самом деле - то мы уже достаточно знаем, чтобы исключить хотя бы один, заведомо неверный способ мышления.

P.S. То, что не могу сказать здесь, я говорю на ТГ-канале НЕдуховный наставник.

Мои статьи на ту же тему:

Немного медицинских формулировок. Берём справочник и спокойно сравниваем религиозную веру и бредовые расстройства.

Почему не нужно оскорблять чувства верующих. О том, почему я против кощунства и хулиганских выходок в их адрес.

Нагорная проповедь. Или вместе читаем, что же на самом деле находится в основе христианской веры.