Людмила Николаевна Гладких —коллекционер, владелица одной из крупнейших коллекций роз Дэвида Остина. С ней мы поговорили о редких сортах Остина, об импортных подвоях, специальной литературе, обсудили стоит ли выращивать сорта из солнечной Италии и, конечно, много говорили о любви к розам.
- Людмила Николаевна, здравствуйте. Вы прочитали десятки лекций, провели огромное количество семинаров и мастер-классов для любителей роз. Более того, в мире Вы признаны как владелица наиболее полной коллекции сортов Остина, а их насчитывается более 250. Скольких сортов не хватает в Вашей коллекции и по какой причине их пока нет?
Людмила Гладких: Начала бы с того, что именно розы Остина привели меня к осознанной необходимости разбавить серое осеннее напыление Петербурга красками разных оттенков. Именно у роз Мастера нет кричащих и очень ярких цветов – они размыты и слегка приглушены, что в принципе свойственно моему городу: отсутствие вычурности, давления цвета, неприятие резких переходов. Ну и формы цветка – без помпезной торжественности, угловатости и резких линий.
В первое цветение (летом) под высоким и голубым небом приглушенные краски не раздражают резкими переходами, а осенью под низким серым небосводом становятся чуть активнее и продлевают наше короткое лето.
В настоящее время в моей коллекции нет 29 сортов из всего, что создавалось Дэвидом Остином. При этом некоторые из отсутствующих удалены мною по разным причинам и я не стану их повторять. Это вовсе не означает, что именно эти сорта чем-то хуже других, просто какие-то их них слишком активно реагируют на влажность нашего региона, есть такие, у которых срок жизни цветка слишком скоротечен при очень обильном цветении и больших габаритах куста (слишком трудозатратны при обрезке), либо габитус (цвет, масса цветения) меня не устраивает, два из этих 29 просто выпали – не перезимовали в разные годы: 'The Yeoman' и 'Leander'.
Черенок 'The Yeoman' привозила из Италии (коллекция Карлы Финесски в Сан-Джовани Вальдарно) и мне этот сорт уже невозможно повторить. 'Leander' пыталась повторить, но вместо него уже трижды пересортом приходил 'Charles Austin'.
Саженцы 'Admired Miranda' и 'Ann' не перенесли пересылку Англия-Германия-Россия (больше месяца в пути). Не было в моей коллекции (не смогла найти) 'Bibi Maizoon', 'Bow Bells', 'Canterbury', 'Carey', 'Charmian', 'Dove' (получила саженец с этим именем, но в подлинности сильно сомневаюсь), 'Hilda Murrell', 'Мотh', 'Potter and Moore', 'Fragrant Old White', 'Sir Clough', 'Sir Walter Raleigh', 'Swan', 'The Friar', 'The Reeve', 'Wise Portia', 'Yellow Button'.
Нет в моей коллекции и роз, представленных питомником Остина в 2021-2023 годах, но и не планирую их приобретать, поскольку мне кажется, что после ухода Мастера что-то изменилось в привычном облике сортов. Нет, они не хуже и не лучше – просто немного иные. А может быть это действительно только кажется. Время расставит все по местам.
В планах на ближайшие пять лет сократить коллекцию в части роз Остина до ста сортов хотя бы. Это – труднейшая задача, поскольку ориентируюсь не только на цвет/габитус/здоровье, но и на историю приобретения – для меня немаловажный фактор. Годы берут свое, габариты кустов только увеличиваются, работы в саду прибавляется год от года, а хотелось бы уже иметь время и на то, чтобы заниматься не только розами – жизнь и за пределами сада может быть интересной.
- Малоизвестным фактом о Дэвиде Остине является наличие у него австралийского направления в селекции. Чем выведенные в Автралии (или для Австралии?) сорта отличаются от привычных нам европейских и почему они не приобрели широкое распространение?
Л. Г.: В данном случае я бы применила выражение «так называемое австралийское направление». Если ориентироваться на официальную информацию, исходящую из питомника Дэвида Остина (книги, статьи, каталоги, сайт), то мы не увидим отдельного выделенного направления. Если ориентироваться на один из самых известных в мире сайт о розах - helpmefind.com, где достаточно полно представлены розы практически из всех питомников мира, то можно заметить, что некоторые из сортов Остина получили распространение только в Америке, Канаде и (или) Австралии. Возможно, что эти сорта были представлены или описаны Дэвидом Остином в ранних его статьях, книгах или каталогах, но сайту helpmefind.com более 20 лет и множество фотографий владельцев сортов относительно четко указывают на зону их распространения.
Есть среди роз Остина достаточно большая группа сортов, фотографии которых представлены исключительно из Канады, Америки или Австралии. Не совсем так: БЫЛИ представлены еще 5-6 лет тому назад, в настоящее время любители – коллекционеры, получившие доступ к информации не только из питомника, но и от владельцев из Австралии, Канады, Америки, могут свободно заказать любой из этих сортов из мест их распространения. Тем не менее эти сорта никогда не были представлены питомником в основном списке роз к продаже ни в Европе, ни в самой Англии.
Очевидно, что и работа в этом направлении велась Остином с учетом того, что эта группа сортов показывает все свои достоинства в климате, отличном от климата прохладного «туманного» Альбиона. На вопрос почему и откуда взялось именно «австралийское» направление в отношении этой группы, скорее всего ответ надо искать в том, что климат Австралии по большей части относится к пустынному или семиаридному. То есть, розы должны выдерживать достаточно высокие температуры в течение продолжительного времени. Из южных регионов России мы слышим о том, что срок жизни цветов роз Остина значительно сокращается при высоких температурах (особенно – в засушливых регионах). И если ориентироваться на климат таких регионов, то сорта, предоставляемые в данный регион, должны иметь более плотный лепесток (толерантность к высоким температурам) и больший срок жизни цветка (как минимум). И у Остина действительно есть сорта с достаточно более продолжительным сроком жизни цветка и плотным лепестком, но привычный для европейцев габитус куста роз из этого питомника претерпел некоторые изменения: кусты более прямолинейные с жестким каркасом (не все, но основная масса), относительно узкие. Одна из владелиц тест-гардена Дэвида Остина (их несколько в мире) высказала в разговоре мнение о том, что в этом направлении работает отдельный селекционер (группа, находящаяся в ведении питомника в Англии), который возможно находится на территории Австралии (испытания сортов проходят в приближенных к требуемым условиях – снижает себестоимость посадочного материала). Это и может объяснить присутствие части сортов Остина в Австралии и их отсутствие на европейском направлении. Но еще раз хочу повторить, что официальных сведений об этом не видела.
Поскольку в моей коллекции есть и розы данного "австралийского" направления, могу только сказать, что у этих сортов лепестки действительно более плотные, жизнь цветка более продолжительна. Как ни странно, но сорта, выводимые для жаркого климата, неплохо и дожди держат (возможно за счет этой самой плотности лепестка). Есть правда некоторые особенности. Например, я очень сильно хотела дополнить свою коллекцию таки сортом, как 'The Endeavour'. На снимках он мне казался немного похожим на один из лучших по моему мнению сортов Остина - 'Jubilee Celebration', но практически с прямостоящими побегами. После того, как сорт был получен, я убедилась в том, что сходство действительно есть, но…. с более плотным лепестком и более крупным цветком на прямом побеге, двойник (практически) 'Jubilee Celebration' стал менее изящным и растерял в дороге часть женственности. Осталась какая-то недоговоренность что-ли. Даже издалека эти два сорта не смогу перепутать. 'The Endeavour' сейчас предлагают и некоторые частные питомники в России. Благодаря высоким садовым достоинствам у этого сорта появились истинные поклонники, но мне все-таки ближе 'Jubilee Celebration'.
Ещё один "австралийский" сорт - 'Allux Symphony' и цветок держит долго, и к дождям толерантен, но габитус куста очень похож на ч/г сорт, в моем случае по массе цветения сильно отстает от сортов из основной коллекции.
Очень нравятся 'Immortal Juno', 'Carding Mill', 'Cressida' и 'Mistress Quickly', но это пока относительно молодые кусты и свой полный потенциал раскроют года через два-три.
Любимец - 'Mayor of Casterbridge'. Срок жизни цветка более 2-х недель в прохладную погоду, в жаркое время - не менее двух недель. Вообще данное направление неотъемлемая часть понятия «Английские розы Дэвида Остина» – яркая и безусловно значимая грань Его таланта.
Не совсем по теме австралийского направления, но и в России есть как бы Остинки, которых нет в официальном питомнике. Все хорошо знакомы со спортами (почковыми мутациями) сорта 'Mary Rose': 'Redoute' и 'Winchester Cathedral', так вот садовником из СПб Ларисой Соловьевой получен спорт от 'Lady of Shalott', которую она назвала 'Pink Lady of Shalott'. У меня есть этот спорт и могу утверждать, что садовые достоинства этого сорта ставлю выше, нежели самой 'Lady of Shalott' – дожди наши держит значительно лучше. В Воронеже получен спорт от сорта 'Lady Emma Hamilton' солнечного желтого цвета.
- В среде розоводов есть популярное мнение, что сорта итальянской, испанской и японской селекции слишком теплолюбивы, поэтому не пригодны для выращивания в условиях холодной зимы. Как Вы считаете, это стереотип или доля правды здесь есть?
Л. Г.: Сразу оговорюсь, что роз испанской селекции у меня нет. В продаже видела только исключительно ч/г сорта и несколько флорибунд – это не совсем мое направление, поэтому как-то не было особого желания приобретать, хотя может быть и напрасно.
К розам японской селекции отношение скорее двойственное – есть интересные для меня сорта, некоторых опробовала в условиях моего участка. От Марины Токано (спасибо ей огромное!) через Владивосток мне передавали 'Gunsei', 'Aoi', 'Paris' и 'Daphne'.
'Aoi' была самой слабенькой и плохо перенесла дальнюю дорогу. Успела порадовать меня своими потрясающими цветами, но зиму не перенесла. Остальные три растут и относительно неплохо развиваются.
Всем известная 'Ferdy' растет без проблем, но весной буду убирать – надежный проверенный сорт с прекрасными характеристиками, но очень уж большой становится и трудозатратный – много резать приходится при отцветании и в зиму. Для тех, у кого есть необходимость иметь розу в зоне с хвойными, – просто находка.
Розы японской селекции, которых получала из наших частных питомников, - оставляют желать лучшего. Медленное развитие при слабом здоровье. Пока некоторых оставляю, посмотрю еще пару лет, но не думаю, что задержатся надолго, если не адаптируются. Сорта конкретно перечислять не буду – не хочу делать антирекламу – вполне допускаю, что в других условиях эти же сорта могут расти в полную силу. Предполагаю, что у сортов японской селекции подвой является ментором в плане устойчивости к заболеваниям: что присуще подвою, то отражено на листьях привоя.
К розам итальянской селекции имею некоторую слабость.
Первый раз полноценное цветение многих сортов увидела в 2012 году в Монце (розарий Нисо Фумагалли в Италии – международная площадка, где проходят престижные европейские конкурсы роз) и решила, что сорта Барни мне просто необходимы!
К тому времени и у нас дилеры стали предлагать итальянские розы. Заказала ч/г сорта, шрабы (в основном почвопокровные) и один повторноцветущий рамблер.
С чайно-гибридными рассталась в 2017 году (отдала в добрые руки), к остальным до настоящего времени нет ни малейших претензий. И растут прекрасно, и здоровьем не обижены.
Не понимаю что произошло со мной, но в последние два года мне начали сниться некоторые из чайно-гибридных сортов Барни. Все-таки у них особенная эстетика и сила роста соответствующая.
И… в прикопе уже дожидаются весны 'Roberto Capucci' и 'Bella di Todi', хочу еще найти и повторить 'Antico Amore'. Претензий к садовым достоинствам итальянок у меня нет.
- Есть ещё одно спорное мнение, касающееся саженцев, выращенных в фирменном питомнике Массада во Франции. На форумах можно встретить утверждение о том, что подвой из этого питомника пригоден для известковых почв, но не подходит для кислых суглинков. Справедливо ли это мнение? Или не стоит напрасно винить Petale-de-Roses в том, что с помощью особого подвоя они сузили географию продаж до регионов с известковыми почвами?
Л. Г.: Доминик Массад был в Москве на пике популярности своих роз, поставляемых в Россию. Тогда их поставляли два питомника: "Петалес де Розес" (питомник Гийо, Массад - его внучатый племянник) и "Жардироз". У Массада брала интервью Татьяна Жиркова (прекрасный человек, замечательный розовод и владелица тест-гардена Дэвида Остина по России). Выдержка из этого интервью о подвоях:
"На какие подвои прививает Гийо и Жардироз, и почему выбор пал именно на них?
Что касается Гийо, то он прививает на роза Лакса (Laxa) и роза мультифлора (Multiflora) (для компании Petales de Roses). Я думаю, что у Вас надо делать (прививать) на розу Мультифлора. Но надо знать, что Petales de Roses может привить и на любой другой подвой, на какой Вы скажете. На Лаксу лучше прививать на известняковой почве. Розам, привитым на Лаксу, нужно больше времени, чтобы расцвести, нарастить куст, но потом они дают очень хорошее цветение. В долине Луары (где находится питомник Жардироз) нет известняковой почвы и там мы используем р. Мультифлора. Поэтому розы растут гораздо быстрее. Их можно высаживать в горшках, больших кадках, но они уже не так устойчивы к различным болезням по сравнению с теми, что привиты на другой вид подвоя. На Лаксе они более устойчивы к болезням. Вы знаете, во Франции мы используем именно эти 2 вида подвоя, а, например, в Бельгии используют совершенно другие".
То есть, я бы разделила тему на две : в зависимости от того, из какого питомника конкретно получены розы Массада. Если из питомника Гийо на рубеже 2010-2011 годов, то вполне допускаю, что розы привиты исключительно на Лаксу и они должны лучше развиваться на щелочной почве.
Позже в Россию по официальным договорам с дилерами поступали розы на более привычном для России подвое – мультифлора (ее определенные гибриды).
Поэтому для первых поставок роз Доминика Массада из питомника "Петалес" актуально было бы добавлять доломитовую муку в посадочную яму (если мы говорим о кислых почвах средней полосы России) и не мешало слегка опудривать доломиткой землю вокруг куста осенью.
Если розы поставлялись из питомника "Жардироз", то в принципе можно было высаживать саженцы по привычной схеме с заправкой ямы, но и тут доломитовая мука – нам в помощь (исключительно только для того, чтобы раскислить почву). Для меня это – обычная посадка саженца из любого питомника. Так что сам Доминик Массад ответил на Ваш вопрос предельно открыто.
С огромным уважением отношусь к данному селекционеру и могу сказать, что из первых поставок от "Петалес" в 2011 году у меня до сих пор прекрасно растут и радуют 'Chantal Merieux', 'Charles de Nervaux', 'Griselis' и 'Florence Delattre'.
- Людмила Николаевна, давайте немного поговорим о дизайне. Ваш сад-розарий умещает коллекцию в 700 сортов, но даже при таком разнообразии он производит впечатление целостности и единства. Нет ни цветовой, ни фактурной дисгармонии, что часто бывает в больших розариях. Как у Вас это получилось? Были ли какие-то специальные приёмы? Или это результат удачного экспромта с опорой на знание видов, групп и сортов роз?
Л. Г.: Коллекционный сад в принципе сильно отличается от дизайнерского. Безусловно попытки совместить, организовать «картинку», примерить цветовые переходы предпринимались. Сад разделен на зоны/комнаты с наполнением каждой из зон определенными сортами по цвету, габитусу и срокам цветения. Но он в постоянном движении. Невозможно соединить в условиях одного участка разные школы, группы, стилистические направления так, чтобы это гармонично сочеталось. Мне просто интересна сама культура, ее возможности, реакция на изменения в отработанные и общепринятые схемы ухода.
Вообще у меня очень многие из сортов и фотографировать сложно – слишком частая посадка и кусты буквально переплетены между собой.
Все чаще задумываюсь о том, что назрела необходимость жесткого отбора из того, что сейчас есть, довести количество кустов в саду хотя бы до двухсот, освободив пространство (да чего греха таить, – время на уход).
Основная сложность в том, что трудно выбирать из любимых – у каждого из них свои неповторимые черты, да и истории появления в моем саду связаны с определенными дорогими мне людьми, местами, датами, «характером» сорта или его особенностями.
А пока – смешение красок и стилей.
- Раз мы затронули тему знаний, то где, кроме Роузбука, Вы рекомендуете собирать информацию о процессе выращивания роз и об их систематике?
Л. Г.: В нашу эпоху тотального дефицита времени как правило необходимую информацию большинство пытаются получить из самого доступного источника информации – интернета. Розебук и www.helpmefind.com/roses в этом отношении помогают. Мне ближе всегда были книги и специализированные форумы. Книги Кичунова или Ижевского можно найти и сейчас (в специализированных библиотеках – точно).
Стоит поискать книги Питера Билса (Peter Beales): «Botanica's Roses», «Classic Roses», «Roses», но могут возникнуть сложности с переводом на русский.
У Дэвида Остина прекрасны все книги о розах (моя любимая – «Old Roses»).
В издательстве "Зеленой Стрелы" (СПб) в 2022 году вышли замечательные книги Любови Ивановны Бумбеевой: «Розы. Каталог сортов. Опыт интродукции Главного ботанического сада им. Н.В. Цицина РАН» и «Садовая культура розы. История, селекция и агротехника». В этих книгах можно найти ответы на многие вопросы.
В издательстве "Фитон" выпущена книга Любови Ильиничны Трейвас "Болезни и вредители роз, хвойных и других декоративных растений", которую так же не мешает иметь под рукой.
Очень помогла мне и книга Анны Белович (Американское издание): «Рамблеры и другие садовые розы».
- Если оглянуться на жизнь и труд великих селекционеров и знаменитых розоводов, что Вы считаете главным в выращивании и селекции роз?
Л. Г.: Хороший вопрос. Очень хороший. Почерк автора считаю главным в селекции. У каждого автора узнаваемый почерк практически. В разные периоды истории роз всегда можно было выделить лидеров продаж определенных сортов, которые были на пике популярности, а законодателями «моды» были определенные узнаваемые селекционеры. Хочу, чтобы их работа продолжалась и уверена, что нас еще ждут в этой области интереснейшие открытия. Есть одна закономерность: практически все известные селекционеры – долгожители, а это – прекрасный стимул для вдохновения.
Немаловажным в селекции считаю и упор на устойчивость сортов к заболеваниям – для меня неотъемлемая часть добротной работы автора.
Для развлечения хочу предложить Вашим читателям игру из серии “отгадай мелодию” – определить имя автора сортов, которые на этих снимках. Это известные авторы и достаточно известные их сорта.
С начала двухтысячных к нам начинают поступать розы из всех практически питомников мира, интродукцию такого количества сортов, конечно невозможно проводить в условиях ограниченного финансирования данной отрасли. На всякий случай даю определение интродукции – введение определенных сортов в места, где они раньше не произрастали.
Испытания и отбор каждого из сортов происходит в течение нескольких лет, затем они рекомендуются (или не рекомендуются) к распространению. Будем считать, что 90% всех растений, что поступили в Россию с 2000 года примерно, мы проводим интродукцию сами.
Поэтому, наверное, главным в выращивании роз я бы назвала терпимость к определенным недостаткам сорта либо его замедленному развитию на конкретно Вашем участке. Мы зависим от условий этого участка: состава почвы, влажности, степени инсоляции, степени распространения определенных патогенов в местах нашего проживания, количества и состава вредителей и т.д. и т.д. Поскольку данные условия могут отличаться даже в условиях одного района, то и результат может быть разным у нескольких владельцев одного сорта.
Я не призываю вдаваться в тонкости агротехники, нет, но отмечать на что конкретно и как реагируют наши подопечные – не мешало бы. То есть, можно посадить одну часть новичков с углублением прививки (как это принято в Англии), а вторую часть без заглубления (советы ведущих специалистов в мире роз по России). Какие-то сорта поднимать/укладывать в ранние сроки, какие-то попозже.
С большой осторожностью руководствоваться советами о времени и составах подкормок. Просто найти логику в том, что кормим розы не в определенный промежуток времени, а на определенной стадии их вегетации. Удобрения с хорошими отзывами даже от тех, кого Вы хорошо знаете, могут не сработать конкретно у Вас из-за той же разницы в составах почв на Ваших участках или температурных / влажностных показателей.
Поэтому помимо терпимости еще и любопытство с собой в дорогу прихватить не помешает. А дорога эта очень интересна и усыпана она ароматными лепестками роз.
Людмила Николаевна, благодарю Вас за это интервью. Мне было очень интересно беседовать с Вами!
Ваша Софья.