Хочу представить вашему вниманию интервью, которое я брал у Михаили Скигина в 2021 году в Египте, в небольшом бедуинском городке Дахаб. Мне тогда очень хотелось, чтобы мысли Миши узнало как можно больше людей, чтобы благодаря этому мир стал чуть лучше.
К статье приложено видео этого интервью, текст немного отличается от видео, я дополнил его вопросами из других интервью Михаила, и немного скомпоновал его. Вообщем текст и видео немного отличаются по форме, но не по содержанию. Мне кажется текст лучше передает мысли, а на видео вы можете увидеть живого, светлого, очень приятного собеседника. Выбирайте сами, а лучше и почитайте и посмотрите))
Михаил - муж, отец 5-х детей, бизнесмен, меценат, владелец Петербургского нефтяного терминала, инвестор. Михаил инвестирует в проекты по всему миру: от строительства СПГ-терминала в Латвии и дистрибуции велосипедов в Китае — до разработки полезных ископаемых в западной Африке и создания вакцины для лечения ВИЧ во Франции. В России Михаил вложился в строительство платных автомобильных дорог и путепроводов, проект по промышленному 3D-принтингу, киностудию «Два капитана», детский фонд Sattva, вегетарианское кафе «Ботаника» в Санкт-Петербурге и порт Поронайск на Сахалине. На моей странице вы можете найти пост, в котором я рассказываю биографию Михаила и случаи нашего пересечения в жизни - https://vk.com/kolotovks?w=wall176427356_59785%2Fall
Если кратко, то с Михаилом я познакомился в 2019 году. С 2019 года мы много раз встречались в Египте и в Питере, много общались как вживую, так и в переписке. Михаил открылся для меня сильным, смелым, мудрым, любящим, щедрым, а самое главное живым человеком, стремящимся к изучению Вселенной и своего места в ней. Предлагаю и вам познакомиться с ним!
Константин: будучи успешным предпринимателем, не побоюсь этого слова - богатым человеком, ты можешь отдыхать в любой точке мира, а с возможностью современной техники, то и за пределами земного шара, пополнив куцый список космических туристов. Скажи, пожалуйста, почему я встречаю тебя из года в год в маленькой бедуинской деревушке Дахаб, на 70% состоящей из трущоб, с козами, курами и деревенскими жителями.
Михаил: Отвечу на примере: я долгое время жил в Швейцарии, и в Швейцарии все работает по правилам. Все расставлено по полочкам, все идеально, прямолинейно, по закону, и это очень здорово, это очень ценится, но есть маленькое “Но” - там нет свободы. Потому что для того, чтобы все это работало, люди отдают часть своей свободы во благо общественной безопасности. Когда мы отдаем часть нашей свободы, мы становимся чуть менее свободными, и чем более организованное сообщество, тем больше люди отдали своей свободы ради этого.
И вот в некоторых странах наблюдается некий симбиоз, когда якобы есть законы написанные и есть очень много неписаных законов. В таких странах люди себя чувствуют более свободными, более раскрепощенными и могут творить более интересные вещи со своей жизнью.
В Дахабе сложился отличный симбиоз, когда здесь вроде бы есть египетское правительство, которое за всем смотрят де юре, но при этом здесь бедуины, которые очень близки к жизни по понятиям. Например, здесь, если ты, не надевая шлем, катаешься на мотоцикле, никто он на тебя косо смотреть не будет. Полностью твоя ответственность. Если ты садишь на тот же мотоцикл двух детей, или трех, или четырех, то тоже ничего страшного, никто даже не удивится - здесь это норма. Если ты поедешь даже по встречке, то и это здесь, принято, так ездят все местные жители. Это один из примеров, который мне кажется наглядным. Здесь полное ощущение свободы, здесь ты можешь делать то, что тебе хочется, понимая, что только ты несешь за это ответственность, и это прекрасное ощущение.
Конечно же это имеет обратную сторону, например, здесь очень медленно всё развивается, здесь очень сложно что-либо организовать. Если хочешь что-то построить, то подход к этому должен быть философский, иначе будут серьезные испытания твой психики. (Тут надо отметить, что Михаил уже больше 10 лет строит здесь на побережье пятизвездочный отель - К.).
И, конечно, немаловажные аспекты выбора для отдыха Дахаба, это прекраснейшее море с кораллами, которое дает возможность и нырять, заниматься фридайвингом, кататься на кайт серфинге и виндсерфинге. А еще здесь прекраснейшие люди, которые, находясь в этом симбиозе, черпают энергию и ей с удовольствием делятся. Это и преподаватели по йоге, по медитации и т.п. Получается такая маленькая коммуна, попадая в которую, чувствуешь себя очень и очень комфортно. Может быть, ни для каждого, но мне здесь комфортно.
Константин: но ты все равно много путешествуешь, чем для тебя являются путешествия?
Михаил: Есть путешествия деловые, а есть отдых.
В деловых путешествиях цель - чего-то достичь, что-то понять и вернуться. Путешествие для себя - получить удовольствие, провести время с друзьями, классными ребятами, и тоже чему-нибудь научиться. Например, тот же фридайвинг для меня это отдых, но он позволяет мне многое узнать прежде всего о себе. И есть еще путешествие с семьей. Это время для совместного отдыха, чтобы узнать друг друга в другой ситуации, понять, кто есть кто и с каждым провести индивидуальное время. Чтобы каждый член семьи чувствовал, что у него есть то внимание, которое ему необходимо.
Константин: есть какие-то точки на земле, какие-то путешествия, которые ты хочешь совершить?
Михаил: я еще не был в Японии, в Монголии не был, много где в Непале не был. На самом деле много мест в мире, где я еще не был и хотел бы, но это совсем не приоритеты. Сейчас больше фокус на семью. Из того, что для меня сейчас важно, это взять дочек и с ними поехать на сафари в Африку, сыновей я уже возил, а девочки еще были маленькие. Потом мой брат построил дом в Австралии, и мы все никак туда не можем собраться, вот тоже важно съездить, это как минимум две три недели.
Как фридайвер на Северном полюсе хочу совершить погружение. Тут как у фридайвера столько открывается соблазнов и с китами поплавать, и с мантами, и с дельфинами. Я один раз испытал на себе какого это заныривать с дельфинами на большую глубину. Они перестают воспринимать тебя как человека и начинают относится к тебе как к своему. Начинают с тобой по настоящему играть. Речь о небольшой глубине, всего 20-30 метров. Соответственно, и с китами и с мантами взаимодействия на глубине качественно другие, чем если пытаешься с ними плавать на поверхности.
Константин: Я перечислил множество твоих достижений: ты - муж, отец, предприниматель, инвестор, фридайвер и т.д. Скажи, пожалуйста, с точки зрения твоих ценностей и приоритетов каким образом ты мог выстроить иерархию этих ипостасей?
Михаил: Первый фокус на семью, потому что это фундамент жизни. Потом идет бизнес, и после него уже увлечения, такие как фридайвинг и прочие радости.
По сути приоритет получает, то что “болит” больше всего. Если дети себя плохо ведут, или с супругой какие-то неурядицы (такое тоже бывает, хотя очень редко), то это настолько поглощает сознание, что на все остальное просто не остается ни времени, ни энергии соответственно.
Константин: про тебя можно сказать “владелец заводов, газет, пароходов”, а кроме этого у тебя множество хобби вроде фридайвинга, кайтсерфинга, йоги, кроме этого ты к высшему образованию, получаешь докторскую степень, и ты еще и многодетный отец. Как ты все успеваешь? Расскажи немного о своем режиме дня.
Михаил: мой режим зависит от того, кто спит рядом. Если только супруга, то это один режим. Если супруга плюс дети, то другой. Если нет супруги и есть дети, то третье. И если я сам по себе, то четвертый. И все эти режимы разные. Но вот , что можно выделить из общего: утро начинается с йоги, для того, чтобы оставаться в какой-то форме. На отдыхе мы в последнее время останавливаемся в гостиницах. В основном потому, что приезжаем не на длительный срок. Здесь после того, как удовлетворил нужды детей и супруги, я занимаюсь собой и своими интересами. В зависимости от погоды это либо фридайвинг, ну а если дует ветер, кайтсерфинг или виндсерфинг: в зависимости от ветра и настроения. То есть большая часть времени уделяется своим интересам и саморазвитию. Где-то в перерывах посмотришь, что там на работе творится. Ничего важного - идешь тренироваться дальше.
Дома, конечно, другой режим. Встал, всех обустроил и потом уже в основном работа. В день работа занимает у меня от 4 до 5 часов, но мне часто приходится летать на встречи. В этом случае рабочий день может быть и 18 часов.
Константин: а эта работа, она любимая или приходится делать ее, преодолевая себя?
Михаил: дело в том, что мне очень нравится преодолевать себя, это мое любимое дело, поэтому мне очень нравится моя работа (смеется).
Константин: расскажи, пожалуйста, о твоем увлечении фридайвингом. (Фридайвинг - это подводное плавание с задержкой дыхания.) Я знаю, что твой личный рекорд это уже более 70 метров в глубину. Ты участвуешь в международных соревнованиях и, когда дойдешь до результата 80 метров, планируешь совершить безумно красивое погружение без акваланга сквозь арку Блю Хола. Чтобы сделать это погружение, нужно опуститься на глубину 56 метров, далее проплыть 25 метров в длину через узкую пещеру и после - 56 метров вверх. И все это на одном дыхании.
На скалах возвышающихся над Блю Холлом можно увидеть сотни мемориальных табличек с именами и годами жизни ребят, кто попытался сделать подобное, но не смог и их жизнь оборвалась. Скажи, пожалуйста, зачем тебе - человеку, у которого есть все: большая любимая семья, практически неограниченный денежный ресурс, компании по всему миру, которые тебе интересны и в которые ты вкладываешься - зачем тебе так серьезно рисковать своей жизнью? И как на это реагирует твоя супруга Лена?
Михаил: объективности ради нужно сказать, что большинство погибших ребят это дайверы, спускающиеся в пещеру с кислородными баллонами. У них совсем другие процессы. Мне, чтобы проплыть пещеру, необходимо две минуты двадцать секунд динамической задержки дыхания. Я делаю этот норматив легко. Лена, конечно, будет переживать, но она одновременно понимает, что нужно меня отпустить. Она потом тоже будет гордиться и мною, и собой.
Константин: Как выстроены отношения в вашей семье? Кто принимает ключевые решения, как находите компромиссы?
Михаил: Я просто доверился Лене с точки зрения выстраивания отношений между нами, а это является фундаментом для всего остального. Многие мудрые люди говорят, что женщины ближе к богу и, соответственно, у них интуитивное видение того, как должно быть более верное. Женщины менее подвержены вредным привычкам, тем или иным вредным влияниям или деяниям. По себе могу сказать, что мужчина, если он сам по себе, то легко сбивается с пути. Женщина - она как стержень, и хорошо показывает ориентиры. Соответственно, когда эта концепция принимается самим собой, становится легче. Принятие, смирение, любовь.
Константин: Твоему старшему сыну 17 лет, следующему 14, и дочкам 10 и 5 лет. Идет ли старший сын по твоим стопам? Ты видишь в детях наследников будущей бизнес империи? Например, в старшем сыне? Еще год-два, и его уже можно полноценно привлекать к делам.
Михаил: в какой-то степени он, наверное, идет по моим стопам, в какой-то степени - совсем мимо. Некоторым вещам я просто поражаюсь - насколько мимо. Особенно с точки зрения самоорганизации, самодисциплины. Если для меня это очень важно, и я серьезно подхожу к этим вопросам, то он совсем нет.
Вопрос передачи бизнеса в той или иной форме очень сложный и очень актуальный для нашего поколения вопрос. Я - представитель первого поколения, принявшего бизнес из 90-х от отца. Я и мое поколение, мы не имели тяжелого багажа 90-х, когда надо было жизнью отстаивать свой кусок. Соответственно, у меня отношение к этому уже иное, чем было у моего отца. У моего отца мысли не было даже о том, чтобы рассказать, как передать наследство, какие принципы надо привить, чтобы потом это все разрослось. Этого вообще не было. У него было просто - я живу, как я есть, и слава богу, что есть бизнес, как-то там что-то будет. Пожалуй, лучшей его подготовкой меня к передаче бизнеса было мое воспитание. Он воспитал во мне именно человечность, показывал своим примером, как обращаться с людьми. Я для себя понимал, что он сильно болен и на кого-то эта ответственность должна упасть, и этот кто-то, наверное, я. Он не готовил меня, не говорил: «Когда меня не будет, вот тебе ключ от двери — воспользуйся им разумно». Такого вообще не было. Соответственно, у меня нет примера, как должна происходить передача бизнеса в семье.
Для меня это означает, что мне нужно еще посмотреть, кто на что горазд из детей, кому что нравится. Некоторые люди - вагончики, а некоторые - локомотивы. Старший сын бывает локомотивом среди друзей, а бывает и вагончиком: занесут ему в голову какую-нибудь фигню, и он следует этому. Пока мне трудно сказать, смогу ли я кому-то из своих детей оставить бизнес.
Константин: у меня есть знакомый, его отец был очень серьезным предпринимателем в 90-х-начале 2000-х в России, и он в попытках подготовить сына к будущей непростой жизни опосредованно через своих товарищей устраивал экстремальные способы воспитания, например, его в багажнике вывозили в лес, создавали ощущение того, что у парня остались последние мгновения жизни. Предполагалось, что это должно было сделать его морально и психологически сильней. Я не предлагаю рассматривать такой вариант, но в принципе ты предлагаешь своим сыновьям помочь встретиться с какими-то жизненными трудностями? Я спрашиваю потому, что часто бывает, что в финансово благополучных семьях дети просто не сталкиваются с реальной жизнь. Что-то вроде истории о Сиддха́ртхе Гота́ме, прожившем первую часть в жизни в золотом дворце, и даже не представляющий, что мир за пределами дворца наполнен бедностью, болезнями и смертью.
Михаил: Да это так, особенно в Швейцарии, тем более будучи русским. И да, я помогу детям столкнуться с трудностями реальной жизни. Буквально недавно мы имели философскую беседу со старшим о том, что он учится только на шишках и что ему необходимо их набивать.
Не все кстати учатся на своих ошибках. Есть те, кто вообще не обучаем. Есть те, кто способен сделать выводы из книг или научиться на чужих ошибках. Мой старший сын учится на своих, и я со своей стороны буду стараться помочь ему приобрести этот опыт в более жестких условиях. И, слава Богу, у нас большая страна Россия. Есть где учиться, есть много интересных точек, куда можно закинуть человека и посмотреть, как и каким он оттуда выйдет.
Константин: Приходилось ли тебе самому менять свою жизнь кардинально? Так сказать начинать сначала.
Михаил: Был такой момент в жизни, когда я был в серьезном сомнении. В этот момент я попал на семинар, где великий мастер дзэн привел такую метафору: “Когда мы рождаемся, мы совершенно чистые, как брильянт. В процессе жизни этот брильянт загрязняется различной информацией, сначала родители искажают нас своими представлениями о жизни, потом друзья, общество, работа, супруга… и жизнь как бы катится, наслаивая на наш бриллиант слой за слоем внешнего опыта. И опыт это очень хорош, но в какой-то момент ты просыпаешься и понимаешь, что ты был чистым бриллиантом, а теперь столько всего на тебе отложилось, что ты начинаешь терять себя, начинаешь задавать себе вопросы: “Что я делаю?”,” для чего?”, “Зачем?””.
У меня такой момент был.
На этом семинаре мне пришла метафора, что этот опыт, который мы получаем в жизни, он как тетива, которую ты натягиваешь, но долго ты ее держать не сможешь, рано или поздно ты ее отпускаешь, и тогда ты возвращаешься в исходную точку. Собственно, это и есть твоя цель - вернуться в исходную точку. И некоторые люди очень сильные, и они эту тетиву могут очень долго натягивать и держать. Такие могущественные люди, я прям поражаюсь, насколько они могут быть сильными. Но в какой-то момент важно понять, что эту тетиву пора отпускать. И вот это тот самый момент, когда начинаются серьезные перемены. Кто-то называет этот момент кризисом среднего возраста, кто-то иначе, но у всех он наступает и у многих где-то посредине жизни. И вот в этом максимальном напряжении, если отпускаешь и отдаешься потоку жизненному, то он тебя приведет в обратную точку. Вот я по ощущениям сейчас в том состоянии, когда уже отпустил тетиву и лечу.
Константин: можешь ли ты назвать свою жизнь идеальной? И сразу в продолжение этого абстрактного вопроса, более конкретный: ради чего ты живешь? В чем смысл твоей жизни?
Михаил: Конечно моя жизнь идеальная. Как и твоя для тебя, и как любая другая человеческая жизнь. Вопрос лишь в том, видит ли человек это и может ли понять. У каждого по-настоящему свой путь и никто кроме этого конкретного человека не может пройти за него его индивидуальный путь. Я вижу смысл своей жизни в самопознании, в том, чтобы приблизиться к Богу в конечном итоге. Чтобы понять, что являешься неотъемлемой частицей бога и что это такое вообще.
Константин: а как бы ты ответил на вопрос: Бог - это?
Михаил: Бог - это любовь. Любовь бесконечная, противоположная Хаосу.
Если обратиться к физике и исходить из того, что изначально не было ничего, а ничего это Хаос - определенное отсутствие структуры - и первая искра начала в этом Хаосе создавать свои вибрации, создавать что-то, что есть. И вот найти в себе эту вибрацию, ощутить ее, приблизиться к ней - это и есть сегодняшняя моя цель.
Константин: человеку молодому, здоровому, с большой дружной семьей, с миллиардами, недвижимостью и предприятиями по всему миру довольно просто рассуждать о том, что его жизнь идеальна, и что жизнь любого человека идеальна в принципе. Но существует огромное количество людей по всему миру, у которых проблемы со здоровьем или ранения. Я встречал целые деревни и города, где люди недоедают, а есть и где голодают или не имеют доступа к питьевой воде. Мне приходилось видеть рабов и людей, которым пришлось добывать себе на жизнь разбоем. Как ты думаешь, согласились бы они с твоим утверждением, что их жизнь идеальна?
Какой бы ты совет дал человеку, жизнь которого ему самому кажется трудной или даже невыносимой?
Михаил: очень хороший вопрос ты задал. Я больше всего переживаю, что погаснет свет в его глазах. Он может потерять жизненную искру в себе. Очень сложно человеку, у которого потух свет в душе, объяснить, что он есть.
Я бы для начала его долго обнимал и смотрел в его глаза и говорил бы, что все будет хорошо.
Например, если мужчина возвращается с войны, где он видел ужасы человеческого проявления, то, вероятно, первые месяцы он особо ничего не говорит. Ему нужно просто внимание и понимание, что есть любовь, что любовь никуда не исчезла из мира. И тебе ничего не нужно говорить. Я рядом, и если тебе нужно будет сказать, то я тебя выслушаю. Людям, живущим в крайне трудных условиях, главное не потерять эту надежду любви, помнить, что она есть, она повсюду, и ее нужно просто высмотреть, а высмотреть ее можно только тогда, когда ты понимаешь, что она есть. Потеряв надежду на то, что она есть, ты не сможешь ее увидеть.
Константин: а как бы ты определил для себя счастье? Счастье - это?
Михаил: Осознание того, что ты на верном пути, и что все, что происходит в твоей жизни, происходит для тебя и тем единственным способом, который подходит для тебя. Осознание этого, к сожалению, не так часто происходят в нашей жизни.
В те моменты, когда мы это осознаем, например слышим пение птички, прямо сейчас и кроме тебя никто не слышит, или облака встали в определенной констелляции, создавшей на небе невероятную красоту, и только ты можешь это видеть и понять прямо сейчас, ребенок тебя утром обнял и сказал: “я тебя сильно люблю”. Все это счастье.
Константин: что бы ты пожелал самому себе 15-17 летнему?
Михаил: Я сказал бы ему: “держись!” Тот опыт, что прошел я за свою жизнь, сделал меня тем, кем я являюсь. Победы и ошибки формировали меня, и ничего из этого я не хотел бы менять, поэтому кроме “Держись” я бы самому себе ничего желать и менять в себе не стал бы.
Константин: есть ли у тебя учителя - те, кто действительно изменили твою жизнь или твое представление о мире? Если есть, расскажи, что это за люди, как повлияли?
Михаил: Есть. Один из последних - это ты, Костя. Ты своими история, своими поступками показал, как мир прекрасен, что есть на самом деле свет везде в мире, где есть человек. Ты своим путешествием показал, что этот свет - он есть везде. Особенно мне понравилось описание твоего путешествия по России. Живя, скажем, в Москве у людей есть предрассудки к разным этническим группам. А ты взял и просто сломал все эти стереотипы и очень логично объяснил, почему люди разных национальностей так себя ведут в Москве, и какие они на самом деле. Ты очень много открыл для меня.
Моя супруга - величайший учитель, который на ежедневной основе старается, чтобы я что-то новое понял. Дети -мои прекрасные учителя, потому что они являются отображением всех наших лучших и худших сторон, над которыми нужно поработать.
У меня есть прекрасный учитель по фридайвингу Сергей Зыков.
Но если подумать, то на ежедневной основе, главный мой учитель это супруга.
В конечном итоге хочется дойти до того, чтобы осознать, что ты являешься для себя лучшим учителем, как это сделал Сиддхартха.
Константин: что ты используешь для повышения личной эффективности и продуктивности? Есть ли какие-то механизмы вроде тайм-менеджмента, тренировки, БАДЫ или иное, что ты используешь?
Михаил: последние 7-8 лет для меня обязательной процедурой, как чистка зубов например, является процедура массаж языка. В каком бы я состоянии не был, где бы я не находился, я делаю это всегда. Меня один великий учитель по йоге научил, что на языке спроецированы все органы, а также через него попадает много грязи, и если его не чистить, он быстро засоряется, плюс подвижность языка - это подвижность всего тела. Поэтому перед чисткой зубов я обязательно тщательно чищу и массирую язык, а так же делаю с ним различные упражнения. Занимает это у меня 2-3 минуты утром и параллельно с языком я делаю упражнения с глазами, а последнее время усилил все это стоянием на гвоздях. И утром после этой 2-3 минутной процедуры я получаю невероятное количество энергии. Также, мне кажется, что это хорошо влияет на зубы, да и на все в целом. Для себя я обнаружил, что если эту рутину независимо ни от чего делать всегда, то и весь остальной день, потом складывается.
Константин: делаешь ли ты что-то для развития интеллекта и памяти?
Михаил: Несколько раз ставил себе такую задачу, пытался и стихотворения изучать, но как-то все это у меня не заходит. Конечно, я читаю много книг. И я не просто читаю книги, я впитываю книги в себя. Особенно книги мудрые.
Константин: Как много книг ты читаешь в месяц?
Михаил: По-разному. Например, ту книгу которую ты мне подарил, я читал только ее одну и ничего больше полугода. Бхагавад-гиту я читал больше двух лет, и практически тоже только ее одну читал. Но между такими книгами бывает, что десятки проходят в пару недель.
Константин: порекомендуй 3 книги на русском, которые стоит прочитать.
Михаил: та, которую ты мне подарил, - “Дважды рожденные” Дмитрия Морозова.
“Путешествие домой” Радханатха Свами. Это книга про американского еврея, который из Америки едет на восток в поисках ответа на главный вопрос: что есть Бог, и в чем смысл жизни. Прекрасная история с западной точки зрения, как человек ищет и находит свой путь. Чем-то эта книга у меня ассоциируется с тобой. Там парень тоже своим ногами проходит через все. Автор книги до сих пор жив, здоров; он светлейший человек, который очень много благостных дел творит, это его смысл жизни.
И третья книга коротенькая, для тех кому лень читать что-то длинное и сильно заумное - это “Сиддхартха” Германа Гессе.
Константин: В чем секрет успеха?
Михаил: Правильно рассчитать свои силы и свои ожидания. Чтобы ожидания были не слишком высокие и свои силы рассчитать так, чтобы они были оптимально использованы в деле. И, соответственно, как только ты понимаешь, какие у тебя силы, тебе намного легче притягивать людей в команду, чтобы паззл складывался. И, конечно, важно умение правильно подобрать людей, исходя из своих способностей. Думаю, это один из базовых навыков для того, чтобы достигать успеха.
Вот такое получилось интервью.
Если вам было интересно, напишите какой-нибудь комментарий к посту, поставьте лайк и поделитесь статьей с друзьями. Все это помогает продвигать контент в социальных сетях. Так больше людей получат доступ к хорошему, полезному контенту и мир станет чуть лучше.
Всех обнял.
