#521 Катаксей
Отправлено 11 Март 2018 - 00:15
Да ничего страшного с гитаристом не случится, если он с полчасика
погоняет трудные пассажи и апликатуры без какой-либо музыкальности,
а польза для техники будет. Мне так кажется.
#522 lyubushkin
• Отправлено 11 Март 2018 - 11:09
Катаксей (11 Март 2018 - 00:15) писал:
Да ничего страшного с гитаристом не случится, если он с полчасика
погоняет трудные пассажи и апликатуры без какой-либо музыкальности,
а польза для техники будет. Мне так кажется.
Я часто провожу аналогию между музыкой и языком, хотя многим это не нравится, в том числе и ДН. Но все же сейчас попробую и, думаю, Вы со мной согласитесь: итак, будет ли Вам польза в изучении родного или иностранного языка, если Вы ПОЛЧАСИКА будете читать бессмысленный набор букв, абракадабру, ЛАБУДУ? Сумеете ли запомнить, воспроизвести хотя бы некоторую его,ее часть? Делали когда-нибудь что-то подобное? Например, всевозможные комбинации из букв, а их миллионы?!
Думаю, ответ прост: Нет. И толка из этого не выйдет. Если не приходит понимание смысла (особенно если этот смысл никто не заложил) текста, который читаем, то не будет и интереса. А вот например, стихотворение нам выучить как раз по силам.
По моему мнению: так же и с музыкой, когда ее нет в упражнении, пользы оно не принесет. Еще хуже - ДОЛБИТЬ упражнения, гаммы, это уже полный привет!
#523 Катаксей
Отправлено 11 Март 2018 - 11:47
Это не убедительная аналогия. Язык - это совсем другое дело.
Я искренне считаю, что просто технически погонять трудные места
безо всякой там музыкальности полезно и даже где-то прикольно.
Певцы вон распевают голос перед концертом, просто пропевая ноты
разной высоты.
#524 lubitel
Отправлено 11 Март 2018 - 13:56
lyubushkin (10 Март 2018 - 23:31) писал:
Сильно сомневаюсь, что два композитора, сочинивших не одно произведение, и по сей день исполняемое многими гитаристами, и сделавшими не одно переложение для гитары, могли позволить себе написать "лабуду" и заставить ее играть своих учеников. А вот поверить в то, что некий выскочка-невежда, ничего за 7 лет пребывания на этом форуме так не сочинивший и не исполнивший, часто делающий ошибки в русском языке, пишет всякую ЛАБУДУ, я точно смогу.
Вы не сомневайтесь и не хамите, а оперируйте фактами. Школа Э. Пухоля в издании И.Поликарпова, надеюсь, под рукой? Стр. 70, упражнение №87 и комментарий к нему. Следующие два урока про арпеджио - в том же духе. Дальше уроки с упражнениями на легато. И дальше и дальше... Собственно, уже весь 2-ой курс, начиная с урока №41, имеет такие скучные упражнения. Это нормально, в любом деле есть техническая рутина, которой нужно овладеть. Впрочем, кому я это пишу? Вы же, Любушкин, - просто тролль, трепло.
#525 lyubushkin
• Отправлено 11 Март 2018 - 22:57
Катаксей (11 Март 2018 - 11:47) писал:
Это не убедительная аналогия. Язык - это совсем другое дело.
Я искренне считаю, что просто технически погонять трудные места
безо всякой там музыкальности полезно и даже где-то прикольно.
Певцы вон распевают голос перед концертом, просто пропевая ноты
разной высоты.
Возможно потому, что на заданные вопросы Вы предпочитаете не отвечать, она Вам и кажется неубедительной ("не" - здесь слитно)...
Распеваться как и разыгрываться - вот это действительно ДРУГОЕ ДЕЛО по сравнению с тем, чтобы петь, играть упражнения. Разыграться можно и за минуту(в том числе и наигрывая что попало), а играть упражнения(в том числе и технические),заниматься - можно и час и два(тут как пойдет).
Что ж, если мне Вас не удалось убедить - последние упражнения ДН Вам будет играть особенно полезно и прикольно.
#526 Катаксей
Отправлено 11 Март 2018 - 23:37
lyubushkin (11 Март 2018 - 22:57) писал:
она Вам и кажется неубедительной ("не" - здесь слитно)...
Я написал "не" раздельно, так как в своей фразе я подразумевал продолжение,
которое я не стал писать:
"Это не убедительная аналогия, а неудачная".
Вы хотите, чтобы я ответил на Ваши вопросы? Пожалуйста.
"...будет ли Вам польза в изучении родного или иностранного языка,
если Вы ПОЛЧАСИКА будете читать бессмысленный набор букв, абракадабру, ЛАБУДУ?"
Пользы никакой. В учебниках даже таких упражнений не бывает.
Хотя скороговорки существуют и могут использоваться артистами
разговорного жанра в качестве упражнений.
"Сумеете ли запомнить, воспроизвести хотя бы некоторую его,ее часть?"
Несколько букв, пожалуй, смогу запомнить.
Делали когда-нибудь что-то подобное? Например, всевозможные комбинации из букв, а их миллионы?!
Не помню.
Сообщение отредактировал Катаксей: 11 Март 2018 - 23:46
#527 lubitel
Отправлено 12 Март 2018 - 00:00
Сочинение для lyubushkin https://www.facebook...60119615&type=3
#528 lyubushkin
Отправлено 12 Март 2018 - 00:33
Катаксей (11 Март 2018 - 23:37) писал:
]
"...будет ли Вам польза в изучении родного или иностранного языка,
если Вы ПОЛЧАСИКА будете читать бессмысленный набор букв, абракадабру, ЛАБУДУ?"
Пользы никакой. В учебниках даже таких упражнений не бывает.
Хотя скороговорки существуют и могут использоваться артистами
разговорного жанра в качестве упражнений.
"Сумеете ли запомнить, воспроизвести хотя бы некоторую его,ее часть?"
Несколько букв, пожалуй, смогу запомнить.
Делали когда-нибудь что-то подобное? Например, всевозможные комбинации из букв, а их миллионы?!
Не помню.
1. О! Очень кстати, спасибо! Про скороговорки-то я и забыл! Они ведь совсем не бессмысленные! Оттого их и можно запомнить, заучить.
2. Задумайтесь, бессмыслицу запомнить почти невозможно, а стихотворение, а то и кусок прозы(фильма), порой и очень объемные, запомнить еще как можно.
3. Что ж так-то?! Ведь прикольно же! Впрочем и не надо.
Вот и аналогия с музыкой: нет смысла долбить упражнения, пассажи, гаммы, так как даже если в них и было художественное содержание - то при долбежке его не станет. Это как один и тот же текст повторять 100 раз, не понимая при этом смысла или, если и понимал смысл, то на 10 раз уже надоест.
Если же художественного смысла нет и вовсе, то по моему скромному мнению не стоит играть и вовсе такое упражнение.
Как-то так.
Сообщение отредактировал lyubushkin: 12 Март 2018 - 00:34
#529 lubitel
Отправлено 12 Март 2018 - 00:50
lyubushkin (12 Март 2018 - 00:33) писал:
Если же художественного смысла нет и вовсе, то по моему скромному мнению не стоит играть и вовсе такое упражнение.
В музыке не бывает бессмысленного текста, бывает только бездарный интерпретатор.
#530 blacksee50
Отправлено 12 Март 2018 - 08:45
lyubushkin (12 Март 2018 - 00:33) писал:
Катаксей (11 Март 2018 - 23:37) писал:
]
"...будет ли Вам польза в изучении родного или иностранного языка,
если Вы ПОЛЧАСИКА будете читать бессмысленный набор букв, абракадабру, ЛАБУДУ?"
Пользы никакой. В учебниках даже таких упражнений не бывает.
Хотя скороговорки существуют и могут использоваться артистами
разговорного жанра в качестве упражнений.
"Сумеете ли запомнить, воспроизвести хотя бы некоторую его,ее часть?"
Несколько букв, пожалуй, смогу запомнить.
Делали когда-нибудь что-то подобное? Например, всевозможные комбинации из букв, а их миллионы?!
Не помню.
1. О! Очень кстати, спасибо! Про скороговорки-то я и забыл! Они ведь совсем не бессмысленные! Оттого их и можно запомнить, заучить.
2. Задумайтесь, бессмыслицу запомнить почти невозможно, а стихотворение, а то и кусок прозы(фильма), порой и очень объемные, запомнить еще как можно.
3. Что ж так-то?! Ведь прикольно же! Впрочем и не надо.
Вот и аналогия с музыкой: нет смысла долбить упражнения, пассажи, гаммы, так как даже если в них и было художественное содержание - то при долбежке его не станет. Это как один и тот же текст повторять 100 раз, не понимая при этом смысла или, если и понимал смысл, то на 10 раз уже надоест.
Если же художественного смысла нет и вовсе, то по моему скромному мнению не стоит играть и вовсе такое упражнение.
Как-то так.
Сообщение отредактировал blacksee50: 12 Март 2018 - 08:49
...Память слухом и руками, эту музыку хранит. (А.А. Дольский)
#531 maikl5301
Отправлено 12 Март 2018 - 10:33
Я уже как-то говорил, что для простых любителей наверное нет смысла что-то "долбить" немузыкальное и спортивное. Жизнь коротка и лучше играть сложные фрагменты из произведений.
А вот профессионалам то как раз это необходимо, и гаммы и упраженения. А музыкальные они или нет, не имеет никакого значения абсолютно
#532 Maxim
Отправлено 12 Март 2018 - 11:22
maikl5301 (12 Март 2018 - 10:33) писал:
Я уже как-то говорил, что для простых любителей наверное нет смысла что-то "долбить" немузыкальное и спортивное. Жизнь коротка и лучше играть сложные фрагменты из произведений.
А вот профессионалам то как раз это необходимо, и гаммы и упраженения. А музыкальные они или нет, не имеет никакого значения абсолютно
Михаил, а если у любителя есть цель играть музыкальнее и техничнее чем полгода назад? Мне кажется, в этом случае не обойтись без этюдов и нескольких эффективных упражнений.
#533 maikl5301
Отправлено 12 Март 2018 - 11:26
Maxim (12 Март 2018 - 11:22) писал:
maikl5301 (12 Март 2018 - 10:33) писал:
Я уже как-то говорил, что для простых любителей наверное нет смысла что-то "долбить" немузыкальное и спортивное. Жизнь коротка и лучше играть сложные фрагменты из произведений.
А вот профессионалам то как раз это необходимо, и гаммы и упраженения. А музыкальные они или нет, не имеет никакого значения абсолютно
Михаил, а если у любителя есть цель играть музыкальнее и техничнее чем полгода назад? Мне кажется, в этом случае не обойтись без этюдов и нескольких эффективных упражнений.
Нет, ну бесспорно, регулярная долбежка повысит уровень техники
#534 mikegor
Отправлено 12 Март 2018 - 11:36
В одном из интервью из серии "ЖЗЛ. Сергей Орехов" рассказывается, как Орехов играл на сцене, будучи в сильном подпитии. Причем по его игре это был совсем не заметно, а заметить этот можно было, только очень внимательно приглядевшись к Сергею Дмитриевичу. Такой уровень профессионализма, когда, в каком бы состоянии ты ни был, руки все помнят, достигается только ежедневными многочасовыми упражнениями, в том числе и долбежкой чисто технических вещей. А Сергей Дмитриевич, как известно по многочисленным воспоминаниям, пить-то пил, да дело разумел, и не отыграв своих упражнений, за бутылку не брался. И он разработал серию своих технических упражнений.
А "любители" и "профессионалы" - это категории размытые. Каждый любитель вполне может заниматься чисто техническими вещами и повышать свой уровень. Лично я никаких упражнений не играю, играю исключительно свой репертуар, и повторяю старое, и разучиваю новое. Не потому что я принципиально против "немузыкальных" упражнений, а просто на них нет времени. Я стараюсь играть каждый день, могу выкроить на игру около часа.
#535 bugrov
• Отправлено 12 Март 2018 - 22:18
Занятия более получаса в день техническими упражнениями в отрыве от музыки вызывают задубение коры головного мозга, равно как и его древесины.
•
#536 mikegor
Отправлено 12 Март 2018 - 22:47
Значит, если заниматься техникой, то в этих пределах.
#537 Катаксей
Отправлено 13 Март 2018 - 00:03
bugrov (12 Март 2018 - 22:18) писал:
Занятия более получаса в день техническими упражнениями в отрыве от музыки вызывают задубение коры головного мозга, равно как и его древесины.
Источник питания корней головного мозга пересыхает и
листья головного мозга начинают выпадать.
#538 Ignat
Отправлено 13 Март 2018 - 08:56
lyubushkin (11 Март 2018 - 11:09) писал:
Я часто провожу аналогию между музыкой и языком, хотя многим это не нравится, в том числе и ДН. Но все же сейчас попробую и, думаю, Вы со мной согласитесь: итак, будет ли Вам польза в изучении родного или иностранного языка, если Вы ПОЛЧАСИКА будете читать бессмысленный набор букв, абракадабру, ЛАБУДУ? Сумеете ли запомнить, воспроизвести хотя бы некоторую его,ее часть? Делали когда-нибудь что-то подобное? Например, всевозможные комбинации из букв, а их миллионы?!
Думаю, ответ прост: Нет. И толка из этого не выйдет. Если не приходит понимание смысла (особенно если этот смысл никто не заложил) текста, который читаем, то не будет и интереса. А вот например, стихотворение нам выучить как раз по силам.
По моему мнению: так же и с музыкой, когда ее нет в упражнении, пользы оно не принесет. Еще хуже - ДОЛБИТЬ упражнения,гаммы, это уже полный привет!
Аналогия есть, конечно. Но не в этой чуши, что вы написали.
Хотите отработать дикцию - наберите несколько сложных словосочетаний, предложений, пусть не связанных между собой по смыслу, и проговаривайте их медленно, быстро, отчётливо, слитно, громко, тихо. Польза будет.
Сообщение отредактировал Ignat: 13 Март 2018 - 09:04
#539 Исраэль
Отправлено 13 Март 2018 - 10:11
bugrov (12 Март 2018 - 22:18) писал:
Занятия более получаса в день техническими упражнениями в отрыве от музыки вызывают задубение коры головного мозга, равно как и его древесины.
Д. Брим рассказал в интервью, что он каждый день играл 50 минут упражнения для начинающих.
" Я не сильно умею сказать, но хочу".
#540 mikegor
Отправлено 13 Март 2018 - 10:36
Значит, у Брима задубение коры и древесины начинается после 50 минут упражнений. Все индивидуально.
Сообщение отредактировал mikegor: 13 Март 2018 - 10:37