Станислав Говорухин в своей книге интересно описал впечаталения о театрах - МХТ им. Горького (тогдашний худрук Т. Доронина) и "Школа современной пьесы" Райхельгауза (эмигрировал).
Дословно не помню, но смысл в том, что в МХТ Горького царила раболепная давящая атмосфера диктата: все боялись Доронину, не так посмотрела – уже плохой знак. При этом Говорухин отмечал, что когда она выходила показывать на сцену, то это было восхищение от игры выдающейся актрисы. Совсем другая атмосфера была в коллективе Райхельгауза – творчество, юмор, задор, поиск, демократия...
Райхельгауз сам по себе не диктатор, хотя и может цыкнуть.
Иосиф Райхельгауз уехал в Израиль, где продолжает работать, как режиссер. Еще до его отъезда мы с ним говорили о его жизни, избегая вопросов политики.
- Иосиф Леонидович, о вас ходят легенды, как о любвеобильном режиссере… Некоторые считают, что к вам в театр можно попасть через любовную интрижку. Актриса Ольга Погодина в одном интервью призналась, что вы предлагали ей связь, сказав, что "через ваш диван артистки попадают к вам в театр"…
- Я не знаю главного режиссера, про которого какие-нибудь артистки, которых не взяли или уволили из театра, что-то там ни говорили бы, пытаясь себя оправдать. Ну, говорят. Это их право.
Лет 20-25 тому назад приходили в театр выпускники Щукинского училища, и она, Погодина, очень прорывалась. Они звонили, просили. Но я посмотрел ее (Погодиной) работу, сказал: «Нет, спасибо. Я беру СВОИХ студентов». Практически "чужих" не беру. Да, я знаю, в «Караване историй» она (Погодина) рассказывает про некий диван. У меня никогда в жизни не было в кабинете дивана физически. Он мне не нужен был. Стояла скамейка из телевизионной передачи, на которой великие люди оставляли свои автографы. Конечно, мне было неприятно то интервью (Погодиной), не скрою. Неприятно по очень простой причине – это ложь. Я даже и не узнаю эту артистку, не помню, как она выглядела. Она рассказала, что я оставил двух девушек, сказал, что выберу из вас одну, вот через этот диван… Она то ли меня перепутала, то ли кабинет. На самом деле я довольно, вы видите, просто и легко об этом говорю, потому что это очень такая известная схема, тема... По мне это все бред.
Она в том же интервью говорит, какой чудовищный К. Райкин художественный руководитель. Но тут же очень просто - надо ее спросить, а чего же ты не работаешь ни в одном московском театре? А чего ж ты не снялась в фильме у серьезного кинорежиссера, а болтаешься в сериалах, которые продюсирует твой муж? Я не знаю главного режиссера Москвы, о котором бы не слышал байки. От Юрия Петровича Любимова, с которым я проработал немало, до, даже страшно сказать, Галины Борисовны Волчек, которую обвиняли в каких-то там особых связях с Нееловой. Но это чушь на самом деле. Может быть, под этим где-то что-то и есть, но точно ко мне не имеет отношения.
Если сегодня посмотреть знаменитейшие спектакли Станиславского или Немировича, скажем, иногда вижу показывают «На дне», показывают Качалова, казалось бы, Качалов гений - то понимаешь, что сегодня это смотреть невозможно. Попробуйте сегодня послушать пластинки с великими спектаклями гения Товстоногова, «Идиот» Достоевского, где звучат голоса Смоктуновского, молодого Юрского, молодой Дорониной. Слушать очень тяжело. Полное ощущение, что это театр, где кривляются. И, тем не менее, мне сегодня не стыдно смотреть фильм телевизионный «Пришел мужчина к женщине» с Филозовым и Полищук, из которого, собственно, мой театр появился. Там мои ошибки есть, я их там вижу. Я зачем-то напихал туда, например, съезд народных депутатов, совершено напрасно. Но спектакль живет... В наши годы роль Полищук сыграла М. Порошина. Сравнивать не следует. Потому что у Полищук мощный законченный художественный образ. А Порошина, сыгравшая роль Полищук много позже, – убедительная артистка, очень мотивированная, реальная. Внутренний такой открытый огонь.
Мне очень повезло в этой жизни, думаю, я этого не достоин. Мне повезло встречаться с очень талантливыми людьми, даже с гениями. Я видел, как артистка берет какой-то персонаж, какой-то контекст, вступает в контакт или в конфликт (по сюжету) с партнером, и в результате вы следите за этой абсолютно реальной жизнью – собственно, то, зачем зрители в театр и приходят. Они хотят присутствовать при том, что происходит здесь, сейчас, на их глазах. - Порошина - многодетная актриса. Это не мешает карьере? - Нет. В советские годы артистки лишали себя возможности рожать. Сейчас многодетные артистки – это привлекает, вызывает уважение. Я говорю своим студенткам, артисткам: «Рожайте на здоровье». Я это не то, что люблю, а это нормальное человеческое проявление. Быть может, это самое ценное, что дано человеку в жизни – дети.
- Вы вдруг взяли Марию Порошину в свой знаменитый спектакль, в котором ранее играла Любовь Полищук, «Пришел мужчина к женщине». Порошина у вас до этого никогда не играла, не была ученицей. Уж не вы ли отец ее пятого ребенка?
- Ну, это была бы сильная загогулина, как Ельцин говорил!
Нет, я уже застал случившееся. Я ее пригласил, и она начала репетировать уже беременной, было видно. Я к этому никакого отношения не имею.
Когда приглашал, знал, что она беременна пятым ребенком. Беременность меня вообще не смущает. Я это очень люблю. Знаете, когда ко мне подходит артистка молодая или не молодая, и, так волнуясь, говорит: «Иосиф Леонидович, нужно с вами поговорить…», говорю в ответ: «Не волнуйтесь. Беременна?». В 90 случаях говорят: «Да». При этом еще в 90 процентах просят зарплату повысить или помочь оплатить жилье или еще что-то такое.
Уверен, что дети для артиста, художника, драматурга, вообще для творческого человека – это замечательно.
- Но беременная актриса может подвести…
- Беременность не может подвести. Беременность проходит, во-первых. А, во–вторых, я же вижу артистку, вижу, как разговаривает, репетирует, как существует, ведет себя. Ну, беременная и беременная. Ну, родила - пауза, а дальше продолжает работать.
- Может, за Порошину, чтобы вы ей, беременной, дали работу, кто-то из влиятельных людей попросил, некий ее покровитель? Такое практикуется.
- Зачем просить? Я сам бы попросил артистку такого уровня. Я очень рад, что мы встретились.
Совершенно случайно с ней встретился. С кем-то из артистов она пришла, посмотрела мой спектакль «Дом» по Гришковцу. Потом чего-то поговорили, потом она еще посмотрела. У нас не было какой-то там невероятной необходимости, задания – вот сделай это к такому-то числу. Мы с ней познакомились. Нам интересно было. Мы поговорили. Договорились, попробовали. Попробовали этот спектакль «Пришел мужчина к женщине» с одним партнером, с другим. Остановились на актере, который был ей близок, интересен.
Надо было войти в сценографию, она довольно сложная. Нужно было сообразить костюмы, как это все вообще будет. И так мы спокойно, не торопясь, все сообразили, и с партнером, прежде всего, и с художником, и со службами. Театр ведь такое дело, сочиняется все. Тем более, я горжусь тем, что эту пьесу Семена Злотникова я первым поставил 40 лет назад. И она стала классикой мирового уровня. Пьеса «Пришел мужчина к женщине» ставится по всему миру. Я этот материал знаю и могу трактовать. Там огромное количество текста, который надо знать буквально. Злотников пишет прозу, как стихи… А потом у меня есть слабость – мне очень нравятся артистки, у которых много детей. И Маша Порошина мне очень нравится. У нее пятеро детей. Фантастика, прекрасно! Очень хорошо выглядит. Чем человек мощнее, чем талантливее, сам по себе самодостаточней, то ему не надо придуряться или чего-то доказывать. Он сам по себе содержателен.
Порошина репетировала этот спектакль с перерывами больше года.
Перерыв был на роды, потом трагедия – мама ее, к сожалению, заболела, умерла. Она сильно переживала. Онкология - это всегда случайно. Человек не болел, а вдруг ему говорят, что уже третья-четвертая стадия, ужас. Это произошло очень быстро.
Но в результате все отрепетировали, выпустили. Успели сыграть три-четыре раза. С ней и с нашим артистом, моим учеником любимым Алексеем Гнилицким. Смотрел, они замечательно играли, и зал прямо дышал... Мне кажется, это хороший состав. Там и декорация совершенно другая, чем была в первом спектакле.
- До Порошиной роль играла Анастасия Волочкова. Порошина ее заменила?
- Она не заменяла, она сама по себе. Я попробовал спектакль с Волочковой, ничего к ней не имею, но не получилось, ни у меня, прежде всего (всегда говорю, режиссёр во всем виноват), ни у нее. Прошло время... Надо сказать, я очень люблю эту пьесу, этот спектакль. Люблю свой телевизионный фильм, эталонный, образцовый, в котором Люба Полищук и Альберт Филозов. И когда мне посчастливилось познакомиться с Порошиной, я увидел, что это выдающаяся актриса. С огромным удовольствием с ней репетировал. Вспомнил репетиции с Полищук. Хотя этих двух артисток невозможно сравнивать. Полищук уже нет, она стала легендой, знаком.
- Но, грубо говоря, не рентабельно целый год репетировать?
- Что-то рентабельно, а что-то нет. Театр – это не просто.
- Когда Порошина репетировала, ей платили за это?
- Ну, что-то платили. Но вы знаете, когда артисты снимаются в кино, сериалах, заняты в антрепризных проектах, на которых они сознательно получают деньги, я думаю, что для них работа в драматическом театре – это не работа для денег. Таня Васильева не раз мне говорила, что когда ты будешь мне платить в месяц столько, сколько мне платят за один спектакль в антрепризе, вот тогда ты будешь бороться с антрерпризой. А я все время заявляю, что антрерприза – это бандитизм, в нем ни один приличный режиссер никогда не ставил и так далее. Порошина же пришла не в антрепризу или некий молодежный самодеятельный театр. Она пришла в театр, который сформированный, имеет лицо, технологию работы, достаточно звездную труппу, и все такое.
Это только по любви. (Не ради денег). Ни в чем другом я тут не вижу.
- Кстати, Порошина танцевала в «Танцах со звездами».
- Когда человек талантлив, он талантлив во многом. Это нормально.
- И как вам была Порошина в танцах со звездами?
- Никак. Я не горжусь этим, но я не смотрю телевизор, только новости.
У меня ученик мой, артист Вадик Колганов, он регулярно то на коньках, то в боксе. Он с Навкой танцевал на льду. От того, что он участвовал во всяких проектах, артистом лучше не стал. Он неплохой артист, работает в театре. Потанцевал. В боксе помню нокаутировал Джигурду. И с тех пор все помнят его по этому. Мне кажется лучше помнить как артиста хорошего.
Так что участие актера в каком-то там проекте - это меня мало интересует. Для меня показатель хорошего артиста или художника – сильное неудовлетворение своей работой.
Вот на репетициях я говорю Порошиной: «Замечательная сцена, точно, молодец» - «Нет, вот я еще, смотрите, вот еще здесь я то-то…». Это правильно.
Не интересуюсь личной жизнью артистов. Пушкин – гений, но все его 137 романов интересны как литературное явление. «Потаенный роман Пушкина» – не одна книга об этом вышла. Или, скажем, Антон Павлович Чехов не пропускал ни одного публичного дома, как выясняется, во время своей поездки на Сахалин и других. Но от этого он не стал не гением. Поэтому ну что там выяснять – кто с кем сошелся, разошелся.
- Скажите, а Патрик-Луи Виттон приезжал в гости к вам в театр?
- Нет. Имя его слышал, не более. А вот с Пьером Карденом мы работали. Неделю играли в его театре на Елисейских полях. И он был у нас. Оставил роспись у меня в кабинете. Я даже с ним неуклюже пошутил. Спросил, мол, а у вас галстук от Кардена? Он этой шутки моей не понял. Начал переводчика спрашивать: «Что про мой галстук? Что с ним?».
- Как относитесь к Гоше Куценко?
- Замечательный артист. Мы очень давно знакомы. Я видел его дипломные работы. Он уже тогда был очень ярким и интересным студентом-выпускником. Да, они были вместе с Порошиной и что? Куда там кто из них выше-ниже, они выдающиеся артисты – и Гоша, и Маша. Что их делить, сравнивать? Помогает он ей, и очень хорошо – значит, благородный человек.
Вообще я желаю женщинам того, что они сами считают правильно, хорошим. Если женщине кажется, что ей одной хорошо – прекрасно. Если ей кажется, что ей нужно замуж – замечательно. Это ее право, ее жизнь.
- Говорят, вы дружите с Чубайсом?
- С Чубайсом я давно дружу. Интересный человек... Например, ездили в поездку по Новой Зеландии. С ним ходим в экспедиции. Не посто он приходил ко мне в театр, а был председателем попечительского совета. Не пропускал премьер. Некоторые мои спектакли смотрел много раз. Он занимаетя наукой, и в этом гениален, но он вообще гениален в том, что он знает, напрмер, литературу, драматургию так, как не знают аспиранты ГИТИСа. Может прочесть лекции о драматургии Чехова на высочайшем и тончайшем уровне. Объяснит, почему Чехов родоначальник всей драматургии 20 века. Почему вся школа абсурда Чехова… да он много чего знает. Когда к чему-то прикасается, он это изучает очень глубоко.
- И выбрал в жены человека искусства Дуню Смирнову.
- Да. И это их личная жизнь.
Я постоянно пишу. Есть у меня байки о Чубайсе.
Чубайки раздалбайка гудбайки.
У меня есть книга баек. И там и про Чубайса есть глава.
Ну, женился он на Дуне. И слава богу, что поженились.
- Он был с вами в путешествии без Дуни?
- С Дуней. Мы с ним много лет ездили с ним одним. А теперь он с Дуней путешествует.
Они официально зарегистрировали брак и слава богу.
Он все свои квартиры раздал своим родственникам и прежней жене. Мы 20 лет жили по соседству в "Жаворонках". У него там дом, большой кусок земли. Дом он оставил своей предыдущей жене Марии Давыдовне. Остался без жилья своего, снимал...
Расхожая история о его миллионах – он не миллионер, не олигарх.
По рангу он был министром - председателем "Роснано".
У Дуни в Ленинграде есть квартира.
Да, он человек не бедный. Я тоже считаю, что я не бедный. Но при этом у меня нет накоплений. Помогал детям мастерскую строить.
Чубайс, наверное, богаче, чем я.
С Дуней я дружу много лет. Бывала у меня в театре. Я очень хорошо к ним отношусь.