Для тех, кто желает поучаствовать в дискуссии по теме «Теория Инволюции спасет мир!» приходите в нашу клубную группу в Телеграмм под названием «Энтропиологический институт». Вот ссылка на эту группу: https://t.me/theoryininvolution
ДАМИР (скрытый креационист, биолог):
Теория Инволюции наталкивается на массу непреодолимых противоречий, которые мы можем наблюдать в строении примитивных животных. К примеру, может быть высказано замечание о инволюции плоских червей и кишечнополостных. Как высокоразвитое существо могло обходиться примитивной замкнутой или внешней пищеварительной системой? Высокоразвитому существу столь неэффективный механизм вряд ли мог давать достаточное количество энергии для активной работы мозга. Её устройство до крайности консервативно и слабо подвержено прямому влиянию окружающей среды. То есть аргумент "было, но заросло" не проходит.
АЛЕКСАНДР (инволюционист-исследователь):
Дамир, звучит по меньшей степени странно, какая может быть замкнутая или внешняя пищеварительная система у высокоразвитого существа? Кишечнополостные и черви, использующие покровы тела для питания, вторично упростили тип питания и свой организм. Исходным для них являлась пищеварительная трубка, которая имеется у человека, или имелась у иных разумных существ, предков кишечнополостных. На одном конце рот, а другом анус.
Дамир:
Очень странно они её упростили! Так, что перестроили под новую, замкнутую систему весь организм.
Александр:
Ничего странного. У разумных предков был рот и анус. Однако, медузам для их жизнедеятельности удобнее использовать пищеварительный мешок. Непереваренные остатки пищи (какашки) они выбрасывают через рот.
Вот вам доказательства того, что у кишечнополостных были более высокоорганизованные предки.
Так, у кубомедуз имеются глаза с полостью глаз, сетчаткой, радужкой и хрусталиком, но отсутствуют нервы и мозг, которые могли бы управлять хрусталиком, наводить его на резкость. Без мозга столь совершенный зрительный анализатор как глаз совершенно бесполезен. Ответьте сами, без моей подсказки, от кого кубомедузы унаследовали свои глаза? Правильно, от существа, у которого был мозг. У кубомедуз мозга уже нет, а глаза остались. Инволюция, однако!
Дамир:
Вопрос не в том, от кого унаследовали. С этим я не спорю. Вопрос в том, куда поведенческие программы пишутся после исчезновения мозга?
Инстинкт есть, а записать его нечем и некуда. Следовательно, никакое более сложное существо не могло растерять свои высшие функции и превратиться в медузу.
Александр:
А поведенческие программы вирусов, вас не беспокоят? Как эта безмозглая микроскопическая тварь присасывается к клетке, отбрасывает белковый чехол и вводит свою ДНК, или РНК в цитоплазму клетки. Затем вирусные ДНК, или РНК проникает в Ядро. Обманным путем встраиваются в ДНК клетки и начинает в огромном количестве производить свои копии, создавать новые вирусы, которые разрушают клетку и заражают весь многоклеточный организм человека. Где вирус, а где человек? Чем думает вирус? Где находится программа столь сложного целенаправленного поведения?
Дамир:
Это некорректное возражение! Программы вирусов столь же загадочно некуда писать, как и программы клетки. Я думаю, что теорию не стоит "защищать". Мы же не женщины!
Александр:
Теорию Инволюции надо защищать! Она как женщина несколько побаивается схоластичных и пьяных мужиков (шутка).
Дамир:
Итак, мы можем наблюдать определенные, неустранимые на мой взгляд, противоречия. А нет ли теории, которая их всех логично описывала бы? Разумеется, есть. Например, теория креационизма, дополненная существованием духовного нематериального плана, в который как раз и можно писать программы жизненных циклов для животных.
Александр:
Теория креационизма утверждает, что все животные созданы творцом. Это неправда! В данном случае мне приходится защищать Теорию Инволюции от креацианистов и эволюционистов одновременно.
На мой взгляд, программа поведения есть и у вирусов, и у клеток, и у человеческого тела. Однако эта программа не материальна, она реализуется через материальные носители и механизмы РНК, ДНК, органы и системы, ВНС, ЦНС и т.д., но сама программа поведения идеальна.
Дамир:
Но если вирусы изначально проектировались в биолаборатории как микророботы по доставке ДНК в ядро, а потом "сбежали", то всё логично объясняется.
У нас же нет переходных форм от клетки к вирусу. Вирус бах и возник на пустом месте. Опять креационизм, господа!
Александр:
Вирус Ковида и прочие искусственные вирусы создавались специально в современных биолабораториях, на основе имеющихся в природе вирусов, путем комбинации аминокислотных последовательностей.
Природный вирус – это обрывок клеточного ДНК, или РНК, живущий самостоятельной жизнью и постоянно изменяющийся, приспосабливающийся к новым условиям существования. Никакой Бог не создавал специально никакие вирусы и болезнетворные микробы. Это жалкий и неумелый поклеп на Бога.
Александр-2 (Тут вмешивается еще один участник дискуссии):
Ковид создан Медицинской Системой Космоса для специальных целей. Одна из них подправить ДНК человека к изменяющимся условиям среды.
Александр:
Без комментариев
Дамир:
Да ради бога, пусть Дьявол вирус создал. Не принципиально.
А как быть с программами пожирания одних щупалец другими у разрезанной морской звезды? У высокоразвитого деградировавшего существа была программа поедания левой рукой провой ноги? Нонсенс! Эти программы явно были специально написаны под морскую звезду.
Александр:
Бог не писал специально программу для пожирания отрезанных щупалец у морской звезды. Он вообще не принимал участия в создании морской звезды. Морская звезда - это кишечная трубка со щупальцами. Щупальца возникли вторично, как орган передвижения и для захвата пищи. Она пожирает все, что отдельно от нее и то, что она может пожрать. Как выпотрошенная акула начинает пожирать свои кишки. Предки хордовых и иглокожих бывшие люди, потерявшие разум.
Александр-2:
В Космосе имеются три Иерархии
1. Положительная или Божественная.
2. Отрицательная или Дьявола.
3. Медицинская. Именно она создаёт болезни и способы борьбы с ними. А для чего - это отдельный разговор
Дамир:
Спор о боге и дьяволе, кто чего создал и кто порочит имя бога напоминает старый советский анекдот. Ах так! Тогда хрен вам монахов на коммунистический субботник! Ах так! Тогда хрен вам старушек из дома престарелых на крестный ход! Ах так! Тогда хрен вам крестины внука начальника обкома! А за это, батюшка, можно и партбилет на стол положить!))
Александр:
Не отвлекайтесь от главного - Теории Инволюции
Дамир:
Саша, представьте. Для образования замкнутой системы пищеварения необходимо ни много ни мало, а повернуть вспять эмбриональное развитие зародыша на стадии гаструлы. Зародыш уже тогда должен знать, что вторичный рот ему в жизни не понадобится и потому нет смысла его выращивать. Это ж как ловко он планировал собственную инволюцию!
Александр:
Именно так, зародыш живой организм, развивающийся по своим собственным идеальным программам, и он может изменять свои программы при определенных условиях существования. Например, когда выходит в окружающую среду раньше положенного срока и приспосабливается к обитанию в этой среде. Он не имеет материнского питания и должен сам УЧИТСЯ добывать себе пищу. Вот он и Учится.
Мы живем в удивительном мире. Этот мир материален на первый взгляд. Но идеальное мышление разнообразных существ пронизывает этот мир и делает его живым. Бывший зародыш человека учится питаться и жить в новых природных условиях. От этого эмбриональный онтогенез значительно перестраивается. Возникают дополнительные органы дыхания и питания. У морской звезды - щупальца.
Дамир:
Как это так учится? Инволюционирует же! Он же был высокоразвитым и умел ловить и жрать лучше, умнее, чем более примитивные животинки до него. Взрослое тело может приобретать специализацию органов. Но зародыш... Он же своим первичным ртом вообще никого не ест! И не ел никогда! Иначе мы приходим к эволюционной теории во всей ея красе!
Александр:
Надо брать лучшее у своих противников.
Зародыш ЧЕЛОВЕКА ЖИВОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ОРГАНИЗМ. Он управляется идеальными программами развития, которые реализуются через материальные механизмы. Для того, чтобы выжить и размножится в природных условиях он готов на все: на решительную перестройку своих идеальных программ, которые кардинально изменят его организм.
Дамир:
Да, но первичным ртом он же не ест!
Александр:
Медузы – первичноротые. Кишечнополостные - это очень древние существа. Они появляются в палеонтологической летописи гораздо раньше хордовых (вторичноротых) (около 800 млн лет назад). Можно предположить, что их предками были нечеловеческие разумные существа с глазами. Аналогично можно сказать и про членистоногих (первичноротых).
Иглокожие, погонофоры, полухордовые, хордовые - вторичноротые. Они происходят от бывших людей. В палеонтологической летописи они появляются после «кембрийского взрыва» (540 млн лет назад) одновременно с хордовыми и значительно позднее.
Логично предположить, что вторичноротые животные произошли от бывших людей, чьи останки не сохранились в палеонтологической летописи по причине деструкции осадочных пород. Беспозвоночные (первичноротые) произошли от бывших разумных существ, имевших некогда не человеческое обличие.
Дамир:
Также можно предположить, что разумные беспозвоночные прилетев на Землю увидели в своей среде явление массовой духовной и, как следствие, интеллектуальной и социальной деградации. И они заранее сделали целую цепочку упрощённых звериных тел, чтобы было куда пихать своих деградантов дабы не мешали нормальным. Отобрали у медузы клювы и когти, и плыви себе, родная, куда хочешь.
Александр:
это из области фантастики.
Дамир:
Как и зарастание вторичного рта у зародыша!
Может быть правда его никогда у кишечнополостных и не было. Но тогда они не могли произойти от высокоразвитых форм, ибо не могли питать большой мозг такими средствами.
Александр:
Планета заселялась разумными существами многократно. Сначала (около 1 млр лет назад) ее заселили разумные предки медуз и моллюсков. Они обитали на суше и как выглядели неизвестно. В результате их инволюции появились моллюски и медузы. Затем планета заселялась разумными предками членистоногих. Выглядели они как вертикально ходившие многоножки.
Дамир:
Гипотеза о разумных многоножках вполне логична и приемлема. Но мы же не о ней.
Вопросы возникают именно к этим самым предкам медуз и плоских червей. Почему Вы принципиально отвергаете мысль, что высокоразвитая цивилизация могла обладать фантастически высоким, по сравнению с нами, уровнем биотехнологий? Ведь могла же, не так ли? А если так, то могла и понасоздавать для своих целей и медуз и червяков и туллимонстров...
Александр:
Не могла, т.к. все эти животные прекрасно встроены в экологические ниши в которых обитают сотни миллионов лет. Да с какой целью им создавать этих невкусных животных?
Вымерший туллимонстр, скорее всего, относился не к позвоночным, а к беспозвоночным. Об этом свидетельствуют его глаза. Его организм явно имеет следы вторичного приспособления. Таких уродов плодить специально никто не будет.
Дамир:
Так это вам невкусных)) Я же написал предположение. Запихивать в эти тела в качестве наказания и удаления из приличного общества безнадёжных деградантов.
Александр:
Звучит фантастично.
Дамир:
Но логически непротиворечиво!
Александр:
Противоречиво. Отсутствует побудительный мотив и это технически сделать невозможно!!!
Так можно договорится и до того, что свиньи специально созданы высокоразвитой цивилизацией прошлого, чтобы запихивать в них деградантов. Природные экониши и бывшие люди (звери, например) идеально подходят друг другу.
Дамир:
Андрей Усачёв выдвинул на основе своего видения другую гипотезу. О том, что отколовшиеся куски духа начинают пакостить и сильно мешать жить остальным духовным существам. Не важно в каких они телах обитают. И эти куски искусственно стали группировать в замкнутые сети, записывать в них программы-инстинкты и поселять в животные тела. Заняли их игрой в бесконечное выживание, и, вуаля, никаких вам злых духов и сущностей!
Александр:
Сама идея неплоха. Ее вполне можно соединить с Теорией Инволюции.
Дамир:
Вот, вот, и я о том же! Побудительный мотив - удалить из общества преступника. Технически працивилизации были на несколько порядков выше нас. То, что папуасу магия, европейцу кумпутерь!
Александр:
Я против этого категорически! Свобода воли - вот принцип, который пронизывает всю Вселенную. Бог не создавал тварей, чтобы наказать бывших людей, а цивилизаторы прошлого не могли этого сделать, так как не в их власти создавать новые экониши и управлять экосистемами.
Дамир:
Свобода воли приводит не только к светлому и прекрасному! Увы, но свобода воли иногда выражается в том, чтобы ворваться в мирные поселения и зверски зарезать полторы тысячи стариков, женщин и детей. А потом мстить, бомбя лагеря беженцев и не считая трупы мирных граждан. Свобода воли очень часто ведёт к злонамерениям и злодеяниям. Увы!
Александр:
Свобода воли требует жертв. Но если вы запретите свободу воли, то жизнь потеряет всякий смысл.
Дамир:
Например, приношений детей на съедение Молоху?
Александр:
Исторические события не всегда соответствуют их отражению историками. Принцип свободы воли пронизывает всю материальную и духовную Вселенную. Если вы против свободы воли - вы против Бога!
Волк проявляет свободу воли, поедая барана. Баран проявляет свободу воли, защищаясь от волка. Человек проявляет свободу воли и сажает того и другого в отдельные клетки зоопарка, и показывает их детям.
Без свободы воли жизнь бы остановилась! Без свободы воли нет развития. Без свободы воли нет деградации. Не в власти человека и любого другого разумного существа отменить свободу воли и остановить жизнь. Ибо свобода воли – это есть сама жизнь. Все идеально устроено в этом материальном мире!
Я думаю, что наших предков - кроманьонцев в широком смысле этого слова, насильно вселили на эту планету, ограничив их свободу воли, за то, что они начали психически деградировать в идеальном обществе на других планетах. Здесь, предоставленные сами себе, они вольны деградировать, или создавать то государство, которое им ближе по душе. Их вселили сюда, чтобы они проявили свободную волю. Их же не убили. Выходит, Вселенцы тоже уважают свободу воли.