Интервью с генералом А.Д. Харальд Куят. Западные СМИ разделяют ответственность за дезинформацию о военной ситуации: «Окно возможностей для заключения мира путем переговоров с результатом, учитывающим интересы Украины, постепенно начинает закрываться».
Разговор с генералом А. Д. Харальд Куятом провёл Томас Кайзер для последнего выпуска журнала «Текущие события в фокусе».
Томас Кайзер/Текущие события в центре внимания: Господин Куят, западные политики и средства массовой информации уже давно трезвонят, что крупное украинское наступление приведет к победе над Россией. Теперь всё сложилось совершенно иначе. Теперь очевидно, что наступление провалилось. Как к этому относятся СМИ?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Это осознание лишь медленно набирает силу. Федеральное правительство, очевидно, намерено продолжать свою стратегию военной и финансовой поддержки «столько, сколько потребуется». Сообщения американских СМИ о причинах провала наступления и возможных последствиях воспроизводятся весьма спорадически. В этой ситуации на Украине, которую генеральный секретарь НАТО назвал «критической», президент Байден выступил с эмоциональным призывом к конгрессменам одобрить финансовый пакет на сумму 110,5 млрд долларов США, одновременно повысив риск войны между Россией и НАТО, а также потери «глобального лидерства» в случае отсутствия соглашения.
Помимо 61 миллиарда долларов на военную и финансовую поддержку Украины, пакет помощи включает средства для Израиля, Тайваня и защиты границы США с Мексикой. Его следовало принять до конца сессии этого года, чтобы ситуация в Украине не ухудшалась дальше. Кроме того, заблокирован пакет помощи Евросоюза на сумму 50 миллиардов евро.
Однако Конгресс вовремя принял оборонный бюджет на 2024 год в размере 886 миллиардов долларов, который включает в себя несколько сотен миллионов долларов на продажу оружия Израилю и Украине, так что Украина выиграла некоторое время. Заключение президента Байдена по итогам визита Зеленского было отрезвляющим: «Мы будем снабжать Украину критически важным оружием и оборудованием столько, сколько сможем […] но без дополнительных ресурсов мы быстро больше не сможем поддерживать Украину, чтобы помочь решить ее неотложную проблему». Превратится ли американская стратегия «Пока это потребуется» в стратегию «Пока мы сможем»?
Президент Байден попросил Зеленского приехать в Вашингтон в кратчайшие сроки, чтобы убедить Сенат принять положительное решение по пакету помощи.
Генерал А.Д. Харальд Куят: Да, он и попытался это сделать 12 декабря, но безуспешно. Сенаторы-республиканцы, выступавшие против пакета помощи, жаловались, что ни американское правительство, ни Зеленский не могут сказать, как Украина может выиграть войну против России и каковы планы администрации относительно будущего Украины.
Газета Asia Times в этом контексте пишет: «Украинская проблема администрации Байдена лежит глубже, чем просто финансирование. Теперь депутатам ясно, что войну невозможно выиграть, и они задаются вопросом, не попало ли правительство в ловушку, поддерживая Зеленского. Ни один серьезный военачальник не выдвинул тезиса о том, что Украина может победить Россию, хотя Киев и правительство уже несколько месяцев утверждают, что это возможно. Депутаты, которые прислушивались к этим аргументам в течение последних двух лет, теперь понимают, что правительство их обмануло».
«Украина в тупике»
И все же нельзя говорить о «смене курса» СМИ относительно реальной ситуации?
Генерал А.Д. Харальд Куят: По крайней мере, в Германии и уж точно в других странах Европы пока не обсуждается с необходимой ясностью истинное положение украинских вооруженных сил, почему желаемые цели не были достигнуты, а также последствия для дальнейшего хода войны. Многие по-прежнему готовы позволить Украине сражаться до победного конца, игнорируя огромные человеческие потери, а также разрушение страны.
Продолжают даже утверждать, что Украина защищает свободу и безопасность Запада и поэтому должна получать больше поддержки для продолжения войны. Другие призывают к дальнейшим поставкам оружия, чтобы позволить украинским вооруженным силам освободить оккупированную Россией территорию, тем самым вынуждая Россию вести переговоры и улучшая условия для положительного результата переговоров. Но чем дольше длится война, тем больше события склоняются в пользу России, несмотря на огромную приверженность Запада, которая становится все более очевидной из-за неудачного наступления.
Разве ход войны не предполагает, что нам, наконец, следует взглянуть правде в глаза?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Конечно, это сложно, когда ты не признавал всей правды в течение почти двух лет. Но в конечном итоге это произойдет не потому, что сторонники войны признают свою ошибку, а потому, что публикуемое мнение действительно меняется, что мы уже наблюдаем в некоторых случаях.
Причинами искаженного представления действительности являются бездумное внедрение дезинформации и, прежде всего, некомпетентность и идеологическое заблуждение. Когда я указал в начале ноября на критическое кадровое положение украинских вооруженных сил и объяснил, что стратегическая цель наступления не была достигнута, это было раскритиковано как ошибочное суждение из-за моего якобы незнания цели. На самом деле стратегическая цель — отрезать российские вооруженные силы от их логистического узла в Крыму — была известна с осени 2022 года. Поскольку атака на Керченский мост не принесла запланированного успеха, планирование наступления началось в начале 2023 года с намерением прорвать оборонительные позиции России — «линию Суровикина» и продвинуться к сухопутному сообщению России и Крыма. Украинский главнокомандующий генерал Залужный уже признал провал наступления в статье в журнале «Экономист» за несколько дней до моего интервью .
Залужный, как главнокомандующий армией, несет ответственность за поражение.
Генерал А.Д. Харальд Куят: Газета Washington Post недавно опубликовала подробный рассказ о наступлении. Его оперативный план был разработан совместно американскими, британскими и украинскими офицерами в «Группе содействия безопасности-Украина», американской штаб-квартире в Висбадене. Американские офицеры считали, что прорыв возможен при сосредоточенной лобовой атаке механизированных войск обученных на Западе и оснащённых западной бронетехникой, на юге фронта в направлении Мелитополя. Однако украинская армия атаковала на трех направлениях атаки, что существенно снизило ударную мощь. Американцы также требовали, чтобы наступление началось гораздо раньше, чтобы не дать русским достаточно времени для расширения своих оборонительных позиций. Однако Украине понадобилось время до начала июня, чтобы подготовиться.
Отсутствие прогресса со стороны украинских вооруженных сил и тяжелые потери в начале наступления менее чем через две недели привели к большому разочарованию всех участников. В августе руководство операцией снова было слажено, но безуспешно. С точки зрения Залужного, возникла патовая ситуация, в результате которой время работает на Россию. Это правда, что мобильная война в значительной степени зашла в тупик. Но я не вижу тупиковой ситуации, поскольку российские силы явно превосходят украинские силы и уже некоторое время атакуют.
Как провал восприняли в Украине?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Провал наступления привел к спору в украинском руководстве между Зеленским, с одной стороны, Залужным и Кличко - с другой. Зеленский упорно отрицает тупиковость ситуации, а Залужный обвиняет Зеленского в том, что тот его игнорирует и общается напрямую с командующими фронтами. Тот факт, что Кличко встал на сторону Залужного, показывает, что существует сопротивление руководству Зеленского и что спор о его преемнике уже начался.
Оглядываясь назад, Зеленский представляет собой трагическую фигуру. Перед войной он заявил о своей готовности отказаться от членства в НАТО и принять нейтралитет. 28 марта прошлого года он высоко оценил ход переговоров в Стамбуле и достигнутые результаты в российских СМИ и добился парафирования проекта соглашения своим переговорщиком. Однако его отговорили подписывать мирный договор с Путиным. Взамен он, видимо, должен был получить от Запада всю необходимую ему поддержку для победы в войне.
Алексей Арестович, бывший близкий советник Зеленского, покинувший Украину из-за разногласий с командой Зеленского, теперь говорит горькую правду о том, что Украина находится в тупике: «Тупик, и это кровавый тупик, очевиден. Пришло время сесть за стол переговоров. Я убеждён, что продолжать боевые действия бессмысленно. Это просто означает десятки и сотни смертей каждый день, ни одна из сторон не может быть в этом заинтересована».
Лидер партии Зеленского и бывший глава украинской делегации на стамбульских переговорах в марте прошлого года Давид Арахамия даже говорил о бунте в Верховной Раде, украинском парламенте. Кстати, недавно он признал, что Россия готова заключить мир, если Украина примет нейтральный статус.
Почему украинское руководство не последовало американской тактике, о которой вы говорили ранее?
Генерал А.Д. Харальд Куят: И на западной стороне, и на Украине были серьезные ошибки. Зеленский объявил 2023 год годом решительной победы. Масштабное наступление было призвано повернуть стратегическую ситуацию в пользу Украины. Однако быстро стало очевидно, что ожидания и результаты сильно разошлись по всему фронту. Российские вооруженные силы долгое время изображались слабыми, с низким моральным духом, некомпетентным руководством и устаревшим вооружением. Напротив, боеспособность украинских вооруженных сил была сильно переоценена.
Кстати, западные СМИ несут изрядную долю ответственности за эту дезинформацию и её последствия. Сейчас наступил момент, когда стало ясно, что Украина не может добиться военной победы. Альтернативы – достижение Россией целей своей «специальной военной операции», длительная разрушительная война или прекращение огня с последующими мирными переговорами. Последнее, по крайней мере, до тех пор, пока успехи России ограничены и у Украины еще есть шансы достичь приемлемого баланса интересов. Однако окно возможностей для достижения мира путем переговоров с результатом, учитывающим интересы Украины, постепенно начинает закрываться.
Не было ли успешное наступление и, следовательно, военная победа Украины иллюзорной с самого начала?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Некоторое время назад цитировали слова Зеленского: «Никто не верит в нашу победу так сильно, как я. Никто». Его главнокомандующий требовал более тысячи современных западных танков, боевых машин пехоты и орудий в качестве предварительного условия для успеха наступления, хотя ему, должно быть, было ясно, что Запад не может поставить столь большое количество оружия, а также нет достаточно подготовленных украинских солдат, чтобы его использовать. Отсюда можно сделать вывод, что ещё до начала наступления у Залужного были сомнения относительно возможности достижения желаемых целей в данных обстоятельствах.
Однако в нашем случае «эксперты» были твердо уверены, что Украина добьётся успеха. Я мог себе представить, что украинцы смогут преодолеть линию обороны России с большими потерями, но путём её прорыва. Если бы украинские вооруженные силы последовали американскому совету и сосредоточили все обученные и оснащенные на Западе бригады в одном оперативном центре, шансы на успех, безусловно, были бы выше.
Однако для этого потребовалось бы собрать эти силы на плацдарме, что было бы крайне рискованно, учитывая превосходство России в воздухе. Прежде всего, огромные минные поля, превосходство России в воздухе, позволявшее неограниченно использовать ударные вертолеты, а также эффективная сеть систем, состоящая из постоянной разведки поля боя с помощью различных систем и практически мгновенного поражения целей российскими вооруженными силами, привели к тому, что украинские вооруженные силы потерпели неудачу. Отсутствие эффективной поддержки с воздуха, отсутствие средств разминирования, что замедляло наступательное движение и долгое время подвергало украинских солдат российскому огню, а также тот факт, как я часто отмечал, что они не владеют комбинированными боевые действия, также немало способствовало неудаче.
Пентагон хочет реализовать изменение стратегии по принципу «держать и строить»
Вы упомянули, что США критиковали то, что наступление Украины началось слишком поздно. Было бы это на самом деле преимуществом, если бы наступление началось раньше?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Если бы русские оборонительные позиции еще не были полностью завершены, это, безусловно, увеличило бы шансы на успех. Однако гораздо серьезнее другие аспекты, помешавшие успеху. Я также могу понять, что военное руководство Украины хотело максимальной уверенности в успехе и поэтому нуждалось в длительном периоде подготовки.
По сути, эту войну ведут США. Если бы они подтолкнули Зеленского к началу наступления, он бы начал наступление раньше, тем более, что сами США занимались подготовкой и оснащением вооруженных сил.
Генерал А.Д. Харальд Куят: Без финансовой и материальной поддержки США Украина не смогла бы выжить в этой войне. Кроме того, американские вооруженные силы играют решающую роль в войне на Украине. С этой целью американские и украинские офицеры в вышеупомянутом штабе США в Висбадене тесно сотрудничают, планируя все аспекты украинских операций. Это всегда приводит к недопониманию и раздражению, но рассматривается как необходимость для ознакомления украинских военных с современными операциями Запада. Это сотрудничество дополняется обучением использованию западных систем вооружения и обучением механизированных подразделений в масштабе бригад.
Ввиду критического положения украинских вооруженных сил США, по сообщениям СМИ, сейчас чувствуют себя вынужденными направить в Киев на постоянной основе командующего американским украинским штабом генерал-лейтенанта Антонио Агуто с командой советников, чтобы те стояли за спиной украинских командиров. Легко предсказать, что консультативная миссия будет расширяться. Это очень напоминает начало войны во Вьетнаме.
Генерал Агуто должен осуществить изменение стратегии («держать и строить»). Украинским вооруженным силам следует перейти к стратегической обороне, чтобы сократить потери и удержать нынешнюю линию фронта. Замороженный таким образом конфликт должен позволить решить серьёзную кадровую проблему, обучить новых солдат и вооружить их западным оружием («построить»).
Однако сомнительно, что изменение стратегии изменит текущую стратегическую ситуацию в пользу Украины. Российские вооруженные силы уже начали атаки и наверняка будут продолжать их до тех пор, пока Россия не достигнет своих стратегических целей. Если только Украина не начнёт переговоры с Россией и не достигнет какого-то перемирия. Кстати, свой обратный путь из США украинский президент прервал в Висбадене, предположительно для того, чтобы проинформировать генерала Агуто о своих планах.
Вы упомянули, что президент Байден призвал членов Конгресса одобрить пакет помощи Украине, поскольку в противном случае возникнет риск войны между Россией и НАТО. Как вы думаете, это реальная опасность?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Риск расширения войны существовал с самого начала. Чем дольше длится война, тем масштабнее она станет, если прекращение огня и мирное решение не будут серьезно реализованы. Однако и США, и Россия пока делают все, чтобы не допустить прямой конфронтации. По его мнению, риск, описанный президентом Байденом, может возникнуть, если Россия победит Украину военным путем, поскольку поддержка Запада ослабевает. Это может побудить Россию продолжить войну против других стран, включая государства НАТО. Но против этого есть веские аргументы.
В начале войны Россия явно не собиралась завоевывать всю Украину. Российские силы были слишком малы по сравнению с украинскими вооруженными силами. Кроме того, оккупация Украины потребовала бы огромного количества российских вооруженных сил, ограничила бы ресурсы и повлекла бы за собой большие затраты. Кроме того, своими действиями против Украины Россия хочет добиться «санитарного кордона» – буферной зоны – между российскими силами и силами НАТО.
Скорее всего, все указывает на то, что руководство России изначально создало военную угрозу, чтобы побудить США и НАТО провести переговоры по проекту договора от 17 декабря 2021 года. Пока не ясно, хочет ли Россия, учитывая концентрацию крупных частей украинских вооруженных сил на востоке страны, быстро захватить Киев и поставить там дружественное России правительство или усилить давление, чтобы она была более склонна к переговорам. В любом случае, возникшая ситуация побуждала обе стороны начать мирные переговоры. В ходе переговоров российские вооруженные силы были выведены из захваченных территорий в связи с положительным исходом для обеих сторон и в знак доброй воли. Однако, как мы теперь знаем, мирному решению помешали, прежде всего, США и Великобритания.
Но вы не исключаете риск прямой конфронтации НАТО и России?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Все указывает на то, что цель России – закрепить завоеванные территории и, возможно, завоевать Харьков и Одессу. Но ход войны определяется интересами и целями обеих сторон, которые могут меняться. Судя по всему, Россия сохраняет возможность пересечь Днепр на запад, поскольку она не разрушила тамошние мосты.
Российские вооруженные силы сейчас значительно сильнее, чем до войны, но, по моему мнению, недостаточно сильны, чтобы победить НАТО в обычной войне, ограниченной Европой. С другой стороны, НАТО недостаточно сильна, чтобы нанести России конвенциональное поражение в нынешних условиях.
В Европе осталось всего несколько американских боевых частей, а переброска личного состава и материального подкрепления занимает многие месяцы. Кроме того, планирование и подготовка к возможному конфликту с Китаем являются абсолютным приоритетом. Оборонный бюджет на 2024 год это очень четко показывает. Однако если какая-либо из сторон оценит ситуацию по-разному, что маловероятно, такое неправильное решение может иметь катастрофические последствия для европейского континента. Согласно нынешним доктринам, каждая сторона будет пытаться предотвратить надвигающееся обычное поражение путем применения первой ядерного оружия.
Считают ли европейские союзники США это так же, как это изобразил президент Байден?
Генерал А.Д. Харальд Куят: У меня такое впечатление. Поэтому существует общий призыв к обычному усилению европейских вооруженных сил. Прежде всего, Бундесвер должен значительно усилить свою способность защищать страну и альянс или, как выразился министр обороны, стать «готовым к войне».
«Бундесвер не в состоянии внести существенный вклад в оборону страны и альянса»
В немецких СМИ можно прочитать, что Бундесвер не способен защитить ни свою страну, ни своих союзников по НАТО. Самое позднее после нападения России на Украину Германии пришлось снова поставить в центр альянс и национальную оборону.
Генерал А.Д. Харальд Куят: За двенадцать лет я несколько раз указывал, что Бундесвер не в состоянии внести существенный вклад в национальную оборону и оборону альянса. В нашей конституции ясно сказано: «Конфедерация формирует вооруженные силы для обороны». И далее: «Для поддержания мира Конфедерация может присоединиться к системе взаимной коллективной безопасности», то есть Североатлантическому Альянсу. Это означает, что основной задачей вооруженных сил Германии является защита страны и альянса в рамках НАТО в соответствии с её конституционным мандатом по защите и сохранению мира, свободы, безопасности и территориальной целостности. Все остальные задачи являются производными от этого порядка. Конституция, таким образом, обязывает каждое федеральное правительство постоянно содержать немецкие вооруженные силы с достаточным личным составом, структурой, способной к росту, а также оборудованием и вооружением, и давать им возможность выполнять конституционные требования, а также защищать, при необходимости, нашу страну вместе с нашими союзниками.
Почему Бундесвер в таком состоянии?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Так называемая реорганизация Бундесвера в 2011 году вместе с приостановкой обязательной военной службы стала решающим шагом в переходе от национальной обороны и обороны альянса к зарубежным миссиям. Прорыв во внешней политике и политике безопасности в то время был не просто нарушением конституции, поскольку он был оправдан тем фактом, что «непосредственная территориальная угроза Германии с использованием обычных средств остается маловероятной». Поэтому «более вероятные задачи предотвращения международных конфликтов и регулирования кризисов» должны определить основные черты новой структуры Бундесвера. Любой, кто что-либо знал в то время по этому вопросу, оценил геостратегическое обоснование, с которым было инициировано нежелательное развитие, как неустойчивое. Соответствующая политика безопасности и стратегические рамочные условия не могут и не должны преобладать над конституционным мандатом.
Но в последнее время раздаются призывы к увеличению вооружений из-за предполагаемой угрозы со стороны России...
Генерал А.Д. Харальд Куят: Поскольку истинную военную ситуацию на Украине больше нельзя отрицать и соответствующая информация взяла верх над дезинформацией и сокрытием, фактически был предсказан «конец мира, каким мы его знаем». Говорят, что если Россия выиграет войну, «никто в Европе больше не будет в безопасности».
Я понимаю, что те, кто без колебаний разжигает войну, хотят обеспечить постоянную военную поддержку Украины. Тот факт, что Россия намерена атаковать страны НАТО после военной победы над Украиной и сможет сделать это через несколько лет, очевидно, не является знанием квалифицированных и ответственных военных кадров, исходя из сложной общестратегической оценки ситуации, а скорее результатом предположение «военных экспертов». Чтобы оправдать тот факт, что Бундесвер наконец должен иметь возможность внести свой вклад в национальную оборону и оборону альянса в соответствии с интересами нашей национальной безопасности, нам не нужны спекулятивные военные сценарии, демонстрирующие небольшой опыт. Достаточно выполнить конституционный мандат. Кстати, в трактовке конституции «ради сохранение мира».
«Было предсказуемо, что по мере развития войны события будут все больше и больше поворачиваться в пользу России»
Они говорят, что США призывают Украину перейти к обороне. Разве это не было бы лучшим, что могло случиться?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Я уже упоминал стратегию «держать и строить». С американской точки зрения, ход войны до сих пор показывает, что стратегические цели и средства Украины должны быть согласованы, что означает отказ от цели отвоевания всей украинской территории в границах 1991 года. Это также означает заморозку конфликта по направлению фронта и переход к обороне с целью уменьшения крупных потерь. Образцом служит корейская модель раздела страны по 38-й параллели.
Но есть большие отличия от корейского решения, которое просуществовало семьдесят лет. В Корейской войне крупные державы — Китай, США и косвенно СССР — принимали участие в боевых действиях своими войсками с обеих сторон. Таким образом, эти государства были заинтересованы в прекращении войны. Здесь дело обстоит иначе. Война началась на 38-й параллели и там же закончилась. Напротив, российские вооруженные силы захватили около двадцати процентов территории Украины. В конце концов, переговоры о прекращении огня велись в течение двух лет параллельно с боевыми действиями. Кстати, это упрек, который надо адресовать Западу.
Даже в законной оборонительной войне политику нельзя приостанавливать, а надо стремиться положить конец войне на приемлемых политических условиях. В конце войны всегда есть политический результат. Либо он был согласован с противником путем примирения интересов и, следовательно, сохраняется, либо является результатом военного поражения одной стороны, и победивший враг диктует политические условия.
Каковы шансы найти жизнеспособное решение?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Можно было предвидеть, что по мере продолжения войны события будут всё больше и больше поворачиваться в пользу России. Учитывая ограниченные возможности ВСУ продолжать сухопутную войну, в настоящее время в интересах России не ломать динамику превосходящих наступательных операций, а использовать это преимущество как можно дольше, то есть до достижения своих военных целей. достигаются.
Вероятно, они полностью захватят четыре области...
Генерал А.Д. Харальд Куят: Цель, видимо, состоит в том, чтобы полностью захватить под свой контроль эти четыре региона, а возможно, также Харьков и Одессу. Россияне видят в Одессе типично русский город. Если руководство Украины примет план США, страна будет разделена на территории, ранее оккупированные Россией, и на оставшуюся Украину в западной сфере влияния. Американские представления о дальнейшем развитии, видимо, выходят за рамки кадрового и материального укрепления украинских вооруженных сил.
Влиятельные американские политики безопасности предлагают, чтобы Соединенные Штаты и другие страны НАТО взяли на себя обязательства не только по долгосрочной экономической и военной поддержке, но и по гарантиям независимости Украины. Согласно модели статьи 4 Договора НАТО, немедленные консультации должны проводиться, если территориальная целостность, политическая независимость или безопасность находятся под угрозой. Кроме того, Евросоюз должен ускорить вступление в него Украины.
Вы упомянули главного переговорщика на мирных переговорах, который сказал, что русских в первую очередь заботит нейтралитет?
Генерал А. Д. Харальд Куят: По сути, речь шла о двух пунктах. Нейтралитет Украины – отсутствие вступления в НАТО – и отсутствие западных войск или военных объектов на территории Украины. Это является и, несомненно, остается «непременным условием» для России в отношении всех будущих правил. Численность украинских вооруженных сил была определена в приложении. Кроме того, речь шла о равных правах для граждан Украины в восточных регионах, которые идентифицируют себя как русские или говорят по-русски. Это будет реализация Минского соглашения-2, которое Украина взяла на себя, внося поправки в конституцию к 2015 году. Однако 30 сентября 2022 года Россия объявила четыре региона своей территорией. Это создало другую ситуацию, тем более, что российская конституция запрещает уступку российской территории.
Перемирие может быть достигнуто и сегодня.
«Каковы шансы на мир?»
Генерал А.Д. Харальд Куят: После переговоров в конце марта прошлого года обе стороны увеличили препятствия на пути к переговорному решению. По этой причине, и в частности из-за нынешней военной ситуации, рамочные условия для сбалансированного баланса интересов больше не существуют в полной мере. Тем более, что украинские вооруженные силы не способны изменить военную ситуацию в пользу более сильной переговорной позиции. О том, что США тоже так думают, свидетельствует предложенное ими изменение стратегии.
В марте прошлого года территории еще не были завоеваны...
Генерал А.Д. Харальд Куят: Верно. Боевики в Донбассе не были «сепаратистами» в строгом смысле этого слова, как их обычно называли. Они не хотели отделяться от украинского государства, а хотели получить те же права, что и все остальные граждане Украины.
Вы упомянули, что цели, которые были согласованы на переговорах в марте 2022 года, больше невозможны, и вы также считаете свой мирный план от августа прошлого года, который предлагал серьезную возможность, устаревшим во многих отношениях. Как вы думаете, что сегодня потребуется для достижения прочного мира?
Генерал А.Д. Харальд Куят: Мы не рассматриваем наше предложение как план. Скорее, мы хотели показать путь к прекращению огня как первый шаг и необходимое условие мирных переговоров. Мы хотели показать, вопреки преобладающему мнению, что мир и безопасность для Украины возможны. Перемирие, подобное тому, которое мы предложили, возможно и сегодня. Прежде всего, это стало бы жизнеспособной основой для мирных переговоров.
Прекращение огня без последующих мирных переговоров не принесет ни мира и безопасности Украине, ни стабильного европейского мира и порядка безопасности. Разумеется, детали мирного решения могут быть уточнены только в ходе переговоров, однако мы, по крайней мере, показали, что было достижимо на момент нашей публикации с учетом интересов России и Украины и итогов переговоров. переговоры в конце марта 2022 года.
Для меня ключевым руководящим принципом мирного решения и предотвращения возобновления напряженности вокруг Украины является то, что Генри Киссинджер написал в статье 2014 года в New York Times : «Слишком часто украинский вопрос представляется как противостояние: является ли Украина Востоком или Западом. Но если Украина хочет выжить и процветать, она не должна быть форпостом одной стороны против другой – она должна действовать как мост между ними».
Господин генерал Куят, спасибо за интервью.
Интервью вёл Томас Кайзер.
Генерал А.Д. Харальд Куят, родившийся 1 марта 1942 года, был, среди прочего, генеральным инспектором Бундесвера и, как председатель Военного комитета НАТО, высшим военным офицером НАТО. Одновременно он занимал пост председателя Совета Россия-НАТО и Совета начальников генеральных штабов Евроатлантического партнёрства. За свои заслуги Харальд Куят был удостоен большого количества наград, в том числе Командорского креста Почетного легиона Французской Республики, Командорского креста орденов «За заслуги перед Латвией, Эстонией и Польшей», Ордена «За заслуги перед легионом США, Большую ленту ордена Леопольда Королевства Бельгия, Большой федеральный крест за заслуги, а также другие высокие награды, в том числе Мальты, Венгрии и НАТО.
© Перевод с немецкого Александра Жабского.
Оригинал.
Приходите на мой канал ещё — буду рад. Комментируйте и подписывайтесь!
Поддержка канала скромными донатами (акулы бизнеса могут поддержать и нескромно):
Номер карты Сбербанка — 2202 2056 2618 8509 (Александр Васильевич Ж.) Пожалуйста, сопроводите сообщением: «Для Панорамы».