Найти в Дзене

Диалог в Сети Инет между ученым-материалистом (Х) и ученым-идеалистом (А). Речь идет о древнейших цивилизациях.

Х. Не все цивилизации почему-то перечислил. Ещё есть Изумрудный город, Страна Жевунов, Страна Мигунов, Тридевятое царство, страна Лимония, летающий остров Лапута, страна Невыученных уроков и т.д. Настоящих исследователей интересуют не артефакты, а цивилизационные комплексы, характерные для той или иной культуры. Ещё настоящих учёных интересуют выгребные ямы. Которые позволяют набрать статистику по быту той или иной цивилизации. И это уже с середины 19 века, когда из коллекционирования древностей зародилась наука археология. А вот мошенников, называющих себя "исследователями" (хотя то, что они исследуют, находится в пределах их дивана, не далее) действительно интересуют "артефакты". Их можно красиво "подать лохам". А лох не мамонт, не вымрет... Современные учёные, которым "не приходит в голову, что под водой погребены цивилизации" давно уже определили несколько перспективных мест, где зарождающиеся цивилизации погребены наверняка. Греция, в районе Салоник, Северное Причерноморье. Некоторые, погибшие в результате катастроф - изучаются, например Санторини. Только почему данный персонаж заявляет обратное? Всё, что он узнал о древних цивилизациях (а не выдумал) , он узнал от археологов и историков. Как смеет он заявлять, что им "чего-то там не приходит в голову"? Всё, что он показывает на экране - это либо реконструкции историков, либо работа художников. А Плутарха ему перевели и бережно сохранили те же историки. Его "исследование" в том, что он это всё нагуглил, сидя на диване? Очередной наглый мошенник, софистикой обманывающий доверчивых...более ничего. Таких уже роится десятка два... с плоской Землёй и бетонными пирамидами.

А. Смените гнев на милость и будет вам счастье. Что вы понимаете в Стране Мигунов - мошенник, обманщик… Да и вообще чешите отсюда со своей апологетикой защиты доверчивых. Здесь место не для снобов выучивших историю по учебникам, а для исследователей, которые учатся думать. Историки выучили даты и раздувают из себя узких специалистов (чтобы кормушка была), но они не в состоянии увидеть за сменой времен и эпох нечто большее.

Х. подобные мошенники паразитируют как раз на тех, кто думать не научился. Им, беднягам, очень важно, чтобы их считали "незашоренными", поскольку они свой недостаток интуитивно чувствуют. Их "ловят" как раз на обычном разводе "сектантов", именно то, что вы оттранслировали. Вылезает очередной "гуру" и внушает Вам, что если Вы поверите ему, то сразу становитесь "незашоренным, свободомыслящим исследователем". И "приобщаетесь сокровенным знаниям", недоступным тем, кто "читает учебники". Это поднимает самосознание. Ведь признаться себе, что читать учебники (научные работы.конечно, а не школьные учебники) сложно и непонятно - Вы не сможете... Не становитесь Вы "приобщёнными". Вы становитесь глупыми, а затем и опасными для общества. Человеку с расшатанным логическим восприятием и верой в "заговоры" "глупых учёных" скатиться в шизофрению очень просто. Обычный текст мошенника Вам транслируют :"ты умный и красивый, если мне поверишь", ещё дедушка Крылов в басне про ворону и лисицу Вас предостерегал. А спросите этого "исследователя дивана" что именно он исследовал, где его "открытия", почему его научное сообщество считает мошенником? Он Вам "откроет тайну", что это заговор учёных... ну не скажет же, что просто решил хайпануть на лохах.

Ну конечно, Вы правы, Лет по 10 на раскопах, замерзая, промокая и поджариваясь, дыша песком, выучив пару мёртвых языков - они просто притворяются. Чтобы получать очень небольшую зарплату и лично Вас обмануть. Это цель их жизни. Знаю нескольких молодых археологов, у них довольно хорошо развиты мышцы (от лопаты). И они не6 особенно толерантны. Если вы озвучите им своё о них мнение (это называется клевета у нормальных людей, а клеветники заслуживают только презрения) то можете унести зубы в пакетике. Т.е. Вы, на основе пустой болтовни некомпетентного мошенника обвиняете огромное количество трудолюбивых и самоотверженных людей (разных поколений, разных научных школ, разных стран) в том, что они не честные, сговорились и хотят Вас обмануть. Попробуйте взвешенно это осмыслить. Может быть всё же жулик-то один? Тот, кто перед вами Робин Гудом прикидываается. обьясняя свою некомпетентность "гонениями"?

А. Обычная корпоративная самодовольная брехня. Обзывать мошенниками и обманщиками, тех кто независимо мыслит. Такой метод входит в арсенал корпоративной этики. Под этим скрывается желание сохранить за собой авторитет спеца и денежное довольствие. Не получиться, дорогой товарищ! И Крылова вспомнили. По существу - в тексте ущемленное самолюбие. А меня -то, забыли спросить. Получить звание просто, достаточно разобрать предшественников на цитаты, а вот собственное суждение сформировать никакие натруженные руки копателей не помогут. Все бы вам запрещать и не пущать... Люди мыслят независимо и это благо. А вам все видится одно - у нас, историков, хлеб отбирают. Караул! Вас это пугает, так как вся ваша жизнь полная цитат, интриг и карьерного роста летит коту под хвост. Вот и злитесь от ущербности и никчемности своей жизни. Она прошла, а ума не накопили. Перекопайте поле, ума это не прибавит. Чего предъявите в качестве аргумента в конце своей жизни - мускулистые руки и цитаты? У вас одно слово - жулик. Жулик это когда у вас кошелек вытянут. В данном случае это поклеп.

Х. оклёп - это как раз обьявлять целую профессию обманщиками. Даже две. (Он же, как я понимаю, ещё и "лжеантрополог"). Что данный жулик и делает, не так ли? А его коллеги, лжеучёные других "направлений" точно так же обьявляют жуликами физиков (изобретатели вечного двигателя) , медиков (те мошенники, которые лечат, засовыванием огурцов в задницу и питиём мочи), астрономов и .т.д. Если тема горячкя, ты в ней не понимаешь, но чувствуешь, что сможешь монетизироваться "придумав сенсацию" -тебе придётся обьявить настоящих специалистов в данной области "обманщиками". Чтобы сработала легенда: " я вам расскажу, а они скрывают". Это же именно мошенническая схема и ничего больше. Почему этим персонажам можно учёных обзывать, всех, огульно, (и это при том, что они пользуются материалами, которые эти учёные миру представили, никаких своих данных у них нет, они же малограмотные и исследованиями не занимаются, они занимаются только софистикой и выдёргиванием нарезок из трудов тех самых учёных, которых оскорбляют) а мне этих персонажей-клеветников - нельзя ? Сумеете обьяснить? Поклёп с целью "перетянуть на себя одеяло и монетизировать свои рассуждения" - это жульничество. Очень глупый человек не сумеет подтасовать информацию. Значит они не глупые и прекрасно осознают, чем занимаются.

А. Дать вам совет? Не берите на себя многое. Не судите и не судимы будете... Бросаетесь такими словами - видно сильно вас достало. Вам бы Вышинским поработать. Это вас в науке научили клеить ярлыки? Бирочки на черепки. Какой вы тогда ученый, если трезво не умеете выявить причину происходящего. Читайте лучше свой журнал. Насчет жуликов это вы свое насиженное корпоративное место метите. За все придется дать ответ - за каждое слово. Помните об этом. Мыслить вы не умеете. А значит вы плохой ученый.

Х. я свои слова обосновал в постах. Повторю -ваша секта может верить в любых аннунаков и плоские Земли, никому дела нет. Но она клевещет на людей целой профессии, нет, группы профессий - историки, геологи, физики, антропологи, зоологи (это один из догматов вашей веры, без которого она рассыпается: "все учёные врут, а я, доктор Воф-Ху, сейчас открою истину для незашоренных!"). Представьте хотя бы труд подводного археолога. Это не просто тяжёлая работа, это ещё и очень опасная работа. Очень. Эти люди занимаются таким делом не для того, чтобы обманывать группку неучей. Каким ничтожеством надо быть, чтобы сидя на диване, не сделав ничего, его оскорблять? Я спрашиваю? Вы в ответ снова можете только обзываться. Сказать вам абсолютно нечего.И злитесь почему-то не на мошенника, который Вас делает клеветником-сектантом, а на меня. Это и есть отсутствие мыслительного процесса.

А. Знаете, дорогой товарищ, вы лучше прекратите это безобразие. Выйдете отсюда битым. Вас учили в школе писать, читать, формальной логике учили? Вы чего клевещите на группу энтузиастов-общественников, занимающихся в свободное от основной работы время обобщением и анализом огромного количества фактов? Эти люди делают вашу работу за вас! Вы что тут свою келейную группу наклеивателей бирочек на экспонаты выгораживаете. Сидите в своих закутках на кафедрах и удовлетворяйте свое любопытство за государственный счет. Еще смеете указывать обществу, которое вас грамоте научило, как ему мыслить. Вы бы бегали без штанов, высунув язык за кенгуру, если бы вас носом не сунули в школы и Вузы. Что вы нам тут материализм развели. Честные ученые. Вы что совершили переворот в науке. Вы черви, которые примазались к науке и жрут народные деньги. Используете правящую материалистическую парадигму в корыстных целях, чтобы лично на вас не капало. Ваше место за мелкоскопом. Вот и сидите там, куда вас посадило государство и не пердите! Вам не доступно публичное обсуждение проблем развития общества и культуры. Вы сами себя ограничили. До глобальных обобщений вам не дотянуться. Материалисты и атеисты говорят о какой-то секте, как истинно верящие. Смешно. Специалисты по черепкам желают формировать научную парадигму и повелевать обществу как ему мыслить. Смешно еще как.

Х. Один из ложных тезисов, которые внушают Вам "гуру" состоит в том, что они "как бы по умолчанию" дают Вам понять, что каждый из них это "непризнанный гений". "Генератор идей". Каких, простите, идей? (Вот данный персонаж просто перечисляет что-то из околонаучной публицистики середины 19 века. Где его идеи? Он просто пользуется тем. что вы с ними незнакомы. Что вы незнакомы с современными научными дискуссиями на данную тему. И паразитирует на этом. Никаких идей там и близко не ночевало. )И приводят в пример Шлимана и Леонардо да Винчи. Но это так не работает. Даже во времена Шлимана археология уже дошла до "правильных" методов работы. И археологи научились работать по плану, не "ища сокровища" а описывая культурный слой целиком. Вы этого не понимаете? Думаю, нет, ведь вам в этом же ролике сказали, что для археологии важны "артефакты". На что я в первом посту написал, что это ложь. Уже с середины 19 века сбор сокровищ -это не археология. А Шлиман расковырял холм, смешал всё на своём пути в кучу, и уничтожил последовательность залегания своих находок. Нашёл сокровища, которые сейчас невозможно датировать и превратил всё вокруг в мусорную кучу непригодную для дальнейшего методического исследования. Ну, ему ещё простительно, археология тогда только зарождалась, как наука. И неуча-энтузиаста некому было остановить. Сейчас. чтобы заниматься археологией и не приносить вред своими действиями - нужно долго учиться. Вы поняли про Шлимана или нет? Кстати, а кто вам сказал, что это вообще Троя? "Илиада", как уже сейчас предполагают, включает в себя несколько ранее независимых "историй" о совершенно различных войнах микенских греков. Вам про Леонардо тоже пояснить? О том, что время учёных-универсалов прошло. Сейчас универсалом быть не получится. слишком много надо изучить по каждому предмету, чтобы стать квалифицированным специалистом. Египтолог уже не располагает нужными знаниями о древнем Китае. И наоборот. И если некий "гуру" вещает вам, махая указкой по глобусу, где он "всё постиг"- это верный признак мошенника. То, что я пишу - понимает обычный школьник старших классов. У вас что-то там явно не сложилось. Отсюда и комплексы ("назовите меня мыслящим, пожалуйста!" "скажите, что я, слушая гуру - становлюсь причастным к "передовым идеям"). А у гуру, повторю, базовыая догма - "я в белом костюме, а все учёные (все, Карл!) вам врут!. Они либо в мировом заговоре, либо они тупые! " Это отвратительно. Кстати, а что это вы? Раз каждый имеет право на любую гипотезу, то я просто излагаю свою: "гуру" каждой секты альтернативщиков являются мошенникамии и лжецами, которые Вас, играя на ваших комплексах и дремучих средневековых представлениях о научных методиках, вербуют и обманывают. Моя гипотеза ведь имеет право на существование? Вы же за свободу любых гипотез? Например - Атлантида находится на Воробьёвых горах в Москве. А напротив неё в низине - Гондвана. А автор данного ролика -рептилоид. Он специально вас дезинформирует,отвлекая от поисков истинного положения материка Мю, где спрятаны невероятно важные знания древней цивилизации о том, как делать камни пластилиновыми. Тоже гипотеза. Или всё-таки не гипотеза. а набор бреда? По-вашему - нормальная гипотеза. Потому. что вы не понимаете, чем гипотеза отличается от болтовни

А. так сразу бы так и написали, что вы верите в рептилоидов. Это сняло бы ненужные вопросы. Вот, дорогие друзья, материалисты-ученые могут свободно признать существование рептилоидов, лишь бы не нести ответственность за свои слова. Зачем их тогда вообще слушать?