Может ли программа защитить человека от проявления его психологии в момент особого риска? Юра 17 лет на рынке и 11 из них руководит разработкой программ для профессиональных трейдеров.
Своей историей про контроль рисков и выводами из нее он смог удивить нас - теперь ваша очередь.
Автор: YURI (Юрий)
Интервьюеры: DMITRY (Дима), FAXRI (Фахри), PHYNZ (Влад)
Влад: Приветствую всех. Сегодня у нас в эфире пятая инвестория. Вместе со мной здесь Дима и Фахри из нашей редакции. Я хочу представить гостя - Юрия, который является моим руководителем на работе. Здесь мы будем говорить о его истории.
Месяц назад я поделился с Юрой идеей создания нашего канала @inbestory, и он разрешил мне заниматься ее реализацией в рабочие часы какое-то время. Я очень благодарен ему за эту поддержку. Мы готовы услышать историю Юры.
Юра: Приветствую всех. Я расскажу вам историю о том, как я достиг конечной точки алготрейдинга и затрону вопросы риск-менеджмента и управления капиталом.
В 2006 году я начал заниматься торговлей. Как и многие тогда, я начал с Форекса и постепенно перешел на фондовый рынок. Через два года я поверил в свои силы и начал активно торговать, совмещая работу и торговлю. В то время я уже работал в брокерской компании БКС и привлек небольшой капитал от друзей и близких. Для меня, при этом, он был значительным.
Моей первой ошибкой стала торговля с использованием плеча. Я думал, что рынок всегда будет расти, но кризис 2008 года показал обратное. Так я потерял практически все деньги.
"Плечо" в трейдинге — это финансовый механизм, который позволяет трейдеру оформлять сделки на сумму, превышающую его первоначальный капитал.
Например, при использовании плеча 1:100 трейдер может оформить сделку на сумму в 100 раз большую, чем средства на его счету. Это может увеличить как потенциальную прибыль в 100 раз, так и потенциальные риски также в 100 раз (на деле еще больше за счет страховых и ликвидационных издержек).
После этого в течение двух лет я возвращал долг и пришел к тому, что без четкого плана, без четкой стратегии управления капиталом, без осознания рисков нельзя выходить на рынок. Нельзя вкладываться в один инструмент (актив, акцию или монету прим. ред.). Хотя в той ситуации у меня было много инструментов, именно плечи сыграли свою коварную роль. Я не ограничивал свои риски на день, и даже самый строгий риск-менеджмент не мог меня спасти. Рынок мог открыться сразу на 15-20% вниз из-за сильных гэпов.
Гэп (англ. gap — разрыв) — термин в техническом анализе, который описывает ситуацию существенной разницы между ценой закрытия предыдущего таймфрейма (дня) и ценой открытия следующего.
На крипторынке торговля идет круглосуточно, что позволяет в любой момент входить и выходить из позиций. Однако на классическом рынке есть периоды, когда биржи не работают и трейдерам ничего не остается делать, за исключением защиты своих рисков на другом рынке, но это более сложная схема, требующая наличия дополнительных средств. Если вы новичок в трейдинге, лучше открывать и закрывать позиции в течение дня.
После того, как я потерял все в 2008 году, я начал серьезнее заниматься программированием, трейдингом, управлением капиталом и риск-менеджментом. Я создавал роботов, привлекал клиентов и часто получал запросы на риск-менеджмент. Хотя на рынке уже были роботы, у меня было свое видение и уникальные фишки, которые я хотел внедрить. И каждые три месяца ко мне обращались за риск-менеджментом, который я реализовал через платформу QPILE. В 2012 году я уволился с работы, взял ипотеку, и продолжил работать на себя: мы разработали десктоп-приложение для риск-менеджмента.
Хотя запросов было много, клиенты уходили после первого месяца использования. Был случай, когда один благодарный человек на форуме Смарт-Лаб разместил пост, где поделился своими рассуждениями и сравнил наше решение с другим существующим на тот момент на рынке. За один день на нашем сайте было около полутора тысяч переходов, в то время как обычно их было около сотни, и все посетители обращали внимание на риск-менеджмент. Было много отзывов на форуме, много комментариев к статье, где говорилось, что это важный инструмент, которым должен пользоваться каждый трейдер. Однако, несмотря на все это, только две демо-версии были заказаны, и ни одна из них не превратилась в покупку лицензии.
Моя вера в этот продукт постепенно ослабевала, и я осознал, что человек не всегда может контролировать свои риски. Независимо от уверенности в том, что программа-ограничитель поможет в торговле, через некоторое время трейдер может открыть еще один счет, где не будет контроля рисков, или просто отключить программу, так как она была установлена локально.
Влад: Хотелось бы уточнение, что представляет из себя программа и как это работает?
Юра: Да, давайте я поясню, что такое риск менеджмент. Большинство клиентов хотели ограничить свои потери, то есть они не могли остановиться, когда у них была убыточная позиция. Они входили в тильт и не могли закрыть позицию, продолжали торговлю и выходили в ноль.
Тильт в трейдинге — это ситуация, когда трейдер действует в состоянии сильного эмоционального возбуждения и не может или не желает контролировать свои действия, целиком находясь во власти эмоций.
Бывают инвесторы, которые выдают счет трейдеру, чтобы он его контролировал, но трейдер может тоже “заторговаться” и слить весь депозит. В итоге, в риск-менеджменте есть такие опции ограничения как: просадка на день, счет меньше определенного значения (чтобы ни при каких условиях нельзя было бы торговать), количество сделок в день, количество прибыльных сделок, серия убыточных сделок - то есть все, что может быть плохо для трейдера. Каждый трейдер сам под себя подбирает набор параметров, которые он хочет. Понятно?
Влад: Да, теперь понятно.
После того, как у нас вышла новая версия программы, было принято решение, что сам риск-менеджмент на стороне пользователя не принесет ему пользы, то есть его либо отключат, либо обойдут его каким-то другим способом. Есть клиенты, которые хотят торговать, у которых еще нет четких правил, нет четкого внутреннего риск-менеджмента.
Хочу сказать, что сама программа риск-менеджмента вам вряд ли поможет, пока вы не определитесь с набором параметров и правил: когда вы открываете позицию, когда закрываете или прекращаете торговлю.
Если у вас это будет жестко определено, то даже при ручной торговле, вы сделаете успехи. Я в результате ушел в алготрейдинг, чуть позже эту тему раскрою, где у меня все в автоматическом режиме происходит, я не изучаю рынок в режиме реального времени, все выполняет программа.
Путь в трейдинге лучше начинать через проп-компанию. Проп-компания - это компания единомышленников-трейдеров, которые позволяют торговать на определенных рынках, определенными акциями или монетами, то есть помогают контролировать риски.
У них есть четкие правила, которые вы никак не обойдете. Там есть процент потерь на день, если вы его потеряете вас закрывают до следующего дня. Таким образом вы постепенно вырабатываете свою стратегию и правила, которые не дают слить депозит.
Чем больше вы плечи для себя зарядите в одном инструменте, тем больше вероятность, что если инструмент пойдет в не ту сторону, вас сразу же закроют и вы потеряете тот один процент, который вам отпущен на день.
При этой модели клиент живет дольше. Бывает, человек зашел на свои 63 тысячи в биткоин без плеч на пике. Была идея купить актив, но не было плана, когда выйти из него, если он будет падать. Соответственно, большинство людей, которые когда-то инвестировали свои деньги в биткоин, сейчас просто сидят и ждут, когда он вырастет, никто не хочет закрываться с убытками.
Если бы в тот момент программа, или компания, закрыла этих клиентов в минус один процент, они бы сейчас уже купили гораздо дешевле, или наторговали и получили оборотные средства, которые бы использовали дальше для торговле и могли бы заработать.
При удержании подобных позиций на счету клиент вырастает в пассивного инвестора.
Влад: Да, это хороший пример про проп-компании. А ты можешь подробнее рассказать еще про свой путь? По датам 2006, 2008, 2012 ты начал заниматься полностью этим делом, вплоть до 2023. Можешь рассказать, как риск менеджмент развивался, как ты его использовал? Как ты сказал, что пришел к тому, чтобы этот модуль исключить. Можешь рассказать об этом большом участке в 11 лет и что в нем происходило?
Юра: В 2012-м я ушел с работы и мы начали развивать программу риск менеджмент, наняли сотрудника. Это была первая наша программа, которая помогла нам дальше развиваться. Был базовый набор функционалов, который практически не изменился до текущего момента. Мы сразу заложили те функции, которые могли.
Интервальные добавили, но они оказались бесполезными. Речь о разнице в ограничениях для различных временных промежутков внутри дня, потому что и волатильность разная и, соответственно, ликвидность в зависимости от рынка отличается (американская, азиатская сессия).
В 2014-м году, когда я уже освоил C#, мной было принято решение создать полный комплекс: программу, которая совмещает в себе и алготрейдинг, и модули риск-менеджмента, и автостоп, который автоматически выставляет стоп-заявки для ручного трейдинга.
За период следующих нескольких лет у нас появилось множество запросов на риск-менеджмент на криптовалюту. После того, как мы модернизировали модуль под определенный рынок, пользователь использовал риск-менеджмент месяц, а потом больше не проявлял интерес к нему. Почему? Мы даже не интересовались причиной, не было обратной связи от клиента после того, как он прекращал этим пользоваться.
В 2023 году выпущена новая версия 2.0 программы, где было принято решение о том, что данный модуль, вроде бы и нужен людям, но в то же время затрат на его поддержание гораздо выше, чем он приносит прибыли. Поэтому было решено исключить "риск-менеджмент" из программы, так как поддержание все равно требует каких-то средств, как материальных, так и человеко-часов для поддержки и настройки данного модуля.
Так что я решил, что настало время полностью перейти к алготрейдингу. Мы перешли и до сих пор ищем эффективные модели.
Обсуждение
Дима: Юра, такой вопрос: когда вы произвели отключение этого модуля из программы, были ли у вас клиенты или пользователи, которые вам потом написали с вопросом “зачем вы это сделали”?
Юра: Нет, в новой программе его уже не было. При этом постоянно приходят запросы на риск-модуль для Binance. Мы немного его подкорректировали. Крайний раз клиент его использовал месяц, потом пропал.
Дима: А с чем ты связываешь вообще эту пропажу клиента? Вообще, на самом деле, если взять тему риск-менеджмента, она очень активно обсуждается и на YouTube-каналах, и в любом обучении по трейдингу она 100% присутствует. И вроде все отдают себе отчет, что очень важно соблюдать риск-менеджмент, потому что без него никогда не будет успешной карьеры в трейдинге.
Вот у вас готовый инструмент создан: делайте гибкие настройки, часть задач по риск-менеджменту отдавайте алгоритму бездушному, который всегда вас спасет. Но по факту люди этим не пользуются. Очень интересно почему.
Юра: У меня есть гипотеза, не 100% правда, но мне видится, что человек начинает пользоваться риск-менеджментом, алгоритм в определенный момент блокирует его. Человеку кажется, что он бы сейчас наторговал. Программа сегодня его закрыла, завтра закрыла, не дает ему отыграться. Пользователь отключает программу и после этого либо залазит в сделку, которая приносит ему убыток, либо становится инвестором.
Нет такого, что клиент может контролировать свои эмоции, даже отдав это на откуп брату, жене, поставив на удаленный компьютер, к которому не имеет доступа - он все равно это обойдет. То есть он найдет, как торговать, если надо будет торговать.
Через проп-компанию же трейдер приходит с обязательством работать в установленных рамках - и здесь риск-менеджмент эффективен. Если потери превысят страховочный депозит, то он понесет лишь ограниченные убытки. У вас есть тысяча, и компания предоставляет еще десять - для торговли у вас 11 тысяч, и вы рискуете лишь своим вкладом тысячей. Для компании важно ваше долгосрочное присутствие и ваше развитие, чтобы продолжали торговать с ней, зарабатывать для себя и для компании.
Риск-менеджмент контролирует ваш тильт, чтобы избежать полного слива депозита и потери денег компании. Это два важных аспекта, за которыми фирма следит у клиентов, и они способствуют развитию клиента. Чем успешнее торгует клиент, тем лучше это для него и для компании. Если у человека есть четкие правила открытия и закрытия депозита, даже при ручной торговле, и есть диверсификация по разным инструментам - то можно торговать и без риск-менеджмента.
Но без логики открытия и закрытия позиций, выхода при определенных потерях, даже программа не способна помочь в улучшении результатов.
Дима: То есть, получается, в разрезе своего опыта ты можешь сделать такой вывод, что данное решение хорошо будет работать только для корпоративного клиента, для брокера, но не будет работать для ретейл-клиента.
Юра: Да.
Фахри: Юрий, у меня еще вопрос. Кто может подключиться к программе риск-менеджмента и каковы условия подключения человека к ней?
Юра: У нас сейчас её нет, но ранее она была в нашем торговом комплексе. Тарифы были в районе от полутора до шести тысяч рублей. В большинстве случаев для риск-менеджмента тариф в полторы тысячи достаточен. Но сейчас мы отключили эту возможность, то есть ее нет, не получится даже подключиться. В проп-компаниях есть возможность это сделать
Влад: У меня такой вопрос. Ты говорил про алготрейдинг. Я думаю, что слушатели и читатели это слово слышали, но не все знают вообще, что это такое. Можешь вкратце объяснить, что ты имеешь ввиду под алготрейдингом.
Юра: Да, конечно. Алгоритмическая торговля — это четкий набор правил открытия-закрытия позиций и управления позицией, запрограммированный в алгоритм. Этот алгоритм уже автоматически работает в нашем комплексе, открывает и закрывает позиции по запрограммированным правилам. То есть те же самые скользящие средние. Как только быстрая скользящая средняя пересекла верх - медленную скользящую среднюю, мы открываем позицию long (покупка актива, прим. ред.). Как только произошло обратное пересечение, мы закрываем позицию long и открываем short (продажа актива, прим. ред.). Вот он четкий набор правил.
Довольно часто у клиентов, я слышу: “Рынок растет или изменился, давайте будем покупать.” Что значит растет? Что значит изменился? Нет такого параметра в алгоритмах. При торговле нужно четко указывать: если рынок изменился на 1% от этой точки до другой, или рынок вырос в этот период, за час на определённый процент, тогда открываем позицию. Это можно запрограммировать для автоматической торговли или проделать вручную. Но для ручного трейдинга ресурсы ограничены: проследить за тысячами бумаг на разных трейд-праймах с различными параметрами и стратегиями одновременно не получится.
Да, первично вы набираете опыт, ищете стратегии, а потом, когда у вас уже есть набор параметров и бумаг, то лучше это отдать роботам, которые вам помогут автоматизировать процесс, который раньше был ручным. Вот этот процесс называется алготрейдинг.
Влад: Хорошо, это понятно. История плавно перешла к обсуждению. Юра, тебе еще хочется добавить что-то к истории? И мы тогда перейдем уже непосредственно к вопросам.
Юра: Да я, наверное, все. Я рассказал про риск-менеджмент и подвел к алготрейдингу.
Дима: Да, у меня еще есть вопрос. Мы хоть эту тему коснулись достаточно поверхностно, но все-таки мне кажется интересно будет послушать, Юра, твое мнение, потому что достаточно уникальный опыт имеешь в трейдинге.
Ты работал и с Forex, и с фондовым рынком, и с криптой. Если у тебя есть актуальный опыт, современные работы на этих рынках, то что бы ты мог сказать нашему слушателю, который еще не сталкивался с трейдингом, и выбирает в каком направлении ему войти, чем ему заняться?
Юра: Сейчас в крипторынок довольно просто зайти. Я бы начинал с него. Почему нет? Закинул тысячу рублей или сто долларов, то есть небольшую сумму, подъемную для всех. И можно уже пробовать торговать, искать какие-то зависимости и неэффективности на рынке. Уточни вопрос.
Дима: Допустим, человек сейчас решил изучить какую-то новую дисциплину для себя, я имею в виду трейдинг, и он не знает, с чего ему начать, что изучать. Ты, я так понял, посоветовал бы на основании своего опыта начать именно с крипты. Почему так?
Юра: Да, рынок криптовалют и с небольшой суммой, потому что опыт можно и на маленькой сумме получить. Если не сможете зарабатывать на маленькой сумме, то, в принципе, на большую также у вас получится терять только больше. Надо выработать жесткие правила, найти свой путь. На мой взгляд, надо идти сразу в алготрейдинг, пытаться там развиваться: искать стратегии, закономерности, тестировать. Не надо наугад входить в позицию и пытаться заработать.
Хочу сказать еще про большинство трейдеров, которые хайпанули на росте и ловили иксы (сотни процентов дохода, прим.ред.). Мы часто стояли на выставках, и для классических российского и американского рынка наша доходность в 30-40% годовых - это норма. Для крипты - это совершенно не интересная тематика - все хотят 50% зарабатывать за месяц. Да, может повезти, но чаще всего вы будете пролетать. Но если вы 30% годовых зарабатываете с миллиарда - это уже совсем другие цифры.
Чем больше риск, который мы на себя берем, тем больше доходность. Соответственно, чем больше мы доходность хотим, тем больше нужно будет рисковать капиталом: больше плечи надо будет брать, заходить в коины, которые могут и исчезнуть завтра или рухнуть в ноль. Получается в результате минус.
Может вы слышали, что трейдеры говорят, что зарабатывают тысячи процентов. Вопросы следующие: с какой суммой вы заработали тысячу процентов? Постоянно зарабатываете или это было единовременно? У всех свой путь. В любом случае трейдинг - это работа. Не будет так, что вам дали чудесный алгоритм, и вы зарабатываете. Нет, такого не будет. Это работа долгая, кропотливая, которой надо учиться и посвящать время. По-другому никак.
Влад: Когда ты вообще впервые познакомился с рынком криптовалют и начал для него что-то делать?
Юра: Как-то мне клиент в 2016 году пришел и говорит: “Давай-ка сделаем арбитраж межбиржевой.”. Мы тогда много чего сделали, многое там проверили. Чем дальше шло развитие криптобирж, тем больше появлялось арбитражей. И постепенно арбитраж на низких скоростях и со стороны клиента стал неэффективен. На малых объемах мы не влезали ни в спреды, ни в комиссии не укладывались. Думаю, постепенно биржи сами поняли и начали тоже делать арбитраж - выравнивать котировки на всех торговых площадках, чтобы не было перекоса. Это был 16-й год, когда я с криптой познакомился.
Хочу сказать, что на Forex я пробыл пол года. Это был легкий вход, тогда почти все с него начинали. Но я потерял на нем круглую сумму и понял, что там слишком непрозрачная деятельность, которая мне не нравилась, и ушел на российский фондовый рынок. Тогда же меня и познакомили с программой технического анализа, которую я в будущем взял за основу. Некоторые ее элементы я позаимствовал для создания своей, которые уже используются для алготрейдинга.
Влад: Фахри, интересно от тебя вопросы услышать. Потому что ты более новый участник дискуссии про рынок. Что ты скажешь?
Фахри: У меня такой вопрос к Юрию. Если человек новый в трейдинге только начинает изучать эту сферу, ему лучше начинать с ручной торговли или сразу с алгоритмической?
Юра: Я бы с алгоритмической сразу начал. Вы пропустите этот момент неопределенности. Когда заходите в алготрейдинг, вы сразу видите стратегии, сразу в тему втягиваетесь. Вы начнете анализировать, сможете протестировать на исторических данных, насколько эффективна та или иная стратегия, которая запрограммирована в нашем комплексе. На базе этих стратегий у вас может выработаться своя идея. Так проще, чем придумывать с нуля.
Вы сразу несколько лет себе экономите за счет наших разработок. У нас есть скрипт, который автоматически оценивает результаты вашей стратегии и выдает в PDF-файле рекомендации по торговле. Надо ли торговать данный инструмент (актив), данный таймфрейм, и с какими параметрами. После этого вы уже можете его сразу поставить в работу. Не надо глубоких знаний на первичном этапе, как анализировать результаты. Мы сами вам дадим по своей методике выводы.
Но если вы будете глубже разбираться, то сможете поправить скрипт, который будет оценивать результаты тестирования, под себя, и создать свои. Да, это уже программирование. Оно не для всех, но в итоге без этого никуда. Пусть даже новый человек приходит в трейдинг, ему кажется, что с помощью "кубиков" легче составить стратегию. Да, простые вы можете накидать, но если идея сложная, "кубиков", которые сейчас присутствуют для создания торговых ботов, не хватит и придется даже в них программировать.
На основе этого пути принял решение, что если и буду создавать конструктор торговых роботов для первичного пользователя, то он будет в использовании чем-то вроде чата gpt, где вы называете условия, а он создает скрипт под нашу платформу для торговли.
Пока его нет, даже начинающему пользователю не нужно глубоко вникать в программирование. Если он владеет математикой, логикой, то пара вводных уроков, которые у нас есть, позволит ему создать робота.
Влад тоже не владел C#, когда пришел к нам. Немножко знал программирование на python, логику немного знал, в итоге освоил за месяц и стал писать сложных роботов. Главное желание и время.
Влад: У кого-нибудь есть еще вопросы?
Дима: Спасибо Юрию за интервью. Было интересно послушать. У меня вопросов нет.
Фахри: У меня тоже нет вопросов. Спасибо. Было очень интересно.
Влад: У меня есть вопрос, Юра. Ты наверняка за эти годы со многими трейдерами общался и, наверное, можешь примерно оценку дать. Сколько людей из тех, которые ты встречал за последние 15 лет, которые решали заняться темой трейдинга, можно сказать, состоялись? Понятное дело, что если человек много лет занимается чем-то, то он либо понимает, что это его тема, либо он переключается на другие. Как бы ты оценил, какой процент людей решивших стать трейдерами становятся ими?
Юра: Я не скажу, что все только торгуют. В любом случае все совмещают. У всех есть основная работа. Трейдинг – это больше хобби, которое хочется поставить на рельсы и отказаться от той работы. Может быть, это и совместная работа. Роботы – это как казино. Найду я все-таки алгоритм, одержу победу над рынком, смогу зарабатывать? У всех в основном такая цель.
Если говорить про процентное соотношение, по моим примерным прикидкам, из всех клиентов, с которыми я работал, 0.5% до сих пор зарабатывают с тех алгоритмов, которые сделали. Есть успешные кейсы, в которых клиенты сделали роботов и управляют, тестируют, зарабатывают и живут с этого. Но большинство клиентов не доходит до той стадии, когда их роботы зарабатывают.
У нас, надеюсь, в скором будущем появится модель поиска паттернов и мы тоже ее внедрим в программу. Даже новичок сможет дать программе задачу найти паттерны на графике. То есть мы задаем какой-то набор правил, где искать, как искать и уже на основе этих правил на машинном обучении мы получаем рекомендации, какие паттерны работают в лонг, такие в шорт и на них чаще всего происходит движение на заданный процент.
Влад: То есть ты говоришь, что я примерно один из двадцати людей, которые берутся достигают успеха в этой отрасли? (я в тот момент подумал, что мне послышалось, и Юра сказал 5%, прим.ред.)
Юра: Почему один из двадцати? Один из двухсот, наверное.
Влад: Ого! Это как олимпиада по трейдингу, да?
Юра: Да, это долгий путь, длинной в жизнь. Пожалуй все, спасибо вам. До свидания.
Выводы
- Разработать собственные ограничения и тренировать дисциплину управления рисками на небольших суммах. Помнить, что в азарте остановиться можно только внутренним решением, либо изначально торгуя через проп-компании.
- Приступать к торговле есть смысл только с пониманием четкой стратегии покупки и продажи. За основу можно взять уже готовые решения, в том числе автоматизированные.
- Трейдинг - это профессиональная деятельность. Если начинать, то проще всего с криптовалют и алгоритмическим путем. Проверить гипотезу на исторических данных, оценить риски, потенциальную доходность, и только потом переходить к торговле реальным капиталом.
Ссылки
Старый сайт тоже дошел до наших времен. Юра предоставил ссылку, и это настоящий олд-скул!
Наш канал в телеграм
Читайте статьи во ВКонтакте