Литва постоянно вносит новые предложения по антироссийским санкциям, рассказала iROZHLAS замглавы МИД страны Йовита Нелюпшене. Она сожалеет, что атомная промышленность не подпадает под запрет. Однако в этом вопросе Вильнюс бессилен.
"В нескольких странах действуют национальные санкционные режимы, но главный, евросоюзный, шире всех. Поэтому нужно постоянно вносить новые предложения", — рассказывает iROZHLAS Йовита Нелюпшене, заместитель министра иностранных дел Литвы, которая отвечает за санкции на национальном уровне. Также она сотрудничает в этой области с другими странами-членами Европейского Союза. В интервью нашему порталу она рассказала, что санкционную политику активно поддерживают страны Прибалтики, Польша и Чешская Республика, а вот с Венгрией все сложнее.
Читайте ИноСМИ в нашем канале в Telegram
iROZHLAS: До российской спецоперации на Украине почти два года назад о санкциях часто спорили. Помимо евросоюзного санкционного списка, у некоторых стран-членов ЕС есть собственные, и Литва не исключение. Можете ли вы охарактеризовать специфику вашего национального санкционного списка?
Йовита Нелюпшене: Список не обнародован. Кроме того, мы разделяем санкции против отдельных лиц и товаров.
Начну с товаров, которые пересекают границу. Вообще у нас есть несколько мер, действующих на нашей границе, потому что мы — одна из пяти стран Европейского Союза на так называемой восточной границе. За ней — Белоруссия и Россия. Поэтому мы вводим разного типа меры, чтобы предотвратить нарушение евросоюзных санкций. Мы не позволяем этим товарам пересекать внешнюю границу Евросоюза.
— По какому принципу вы отбирали товары для санкционного списка?
— Конечно, выбор не был случайным. Мы хотели проконтролировать, какие товары идут через литовскую границу. Мы хотели помешать тому, чтобы то, что было произведено или прошло через государства ЕС, использовалось в качестве оружия против Украины.
Неопубликованный список
— Вы вносите в список и конкретных людей, например, российских или белорусских олигархов?
— Нет, но у нас есть возможность не пускать на территорию Литвы тех, кого мы не хотим у себя по каким-то причинам видеть. Есть такой список, но он не аналогичен санкционному. У каждой страны есть право не пускать на свою территорию тех, кого она не хочет.
— Правильно ли я понимаю, что национальный санкционный режим Литвы совершенно не соответствует чешскому? Потому что в чешском санкционном списке сейчас шесть имен людей, связанных с Кремлем, которые вели бизнес в Чешской Республике, а недавно мы добавили туда еще и российскую компанию, которая управляла российской недвижимостью на чешской территории.
— Да, у нас не так. У нас есть список, но, как я уже говорила, его содержание не разглашается.
Но я могу вам сказать, что в него входят люди, которым запрещен въезд и деятельность в Литве. Причины для внесения в этот список самые разные, и некоторые попали в него из-за своей деятельности и близости к Кремлю, а другие — из-за дезинформации или разжигания ненависти, а кое-кто — и из-за криминального прошлого.
— Вы можете хотя бы сказать, сколько в этом списке имен? Десятки или сотни?
— Скажем так, список достаточно длинный. Но это не новшество. Есть закон о правовом статусе иностранцев, и он не связан с санкциями.
Единый подход ЕС
— Давайте поговорим о санкциях на уровне Европейского Союза. Сейчас ведутся обсуждения двенадцатого санкционного пакета. Что предлагает Литва?
— Я получила возможность ознакомиться с предложениями санкций как против отдельных персон, так и против отраслей и компаний, и могу сказать, что они весьма толковые, потому что зачастую основаны на некоторых наших предложениях. Продолжается санкционирование всех и вся, что уже попало под санкции, и, прежде всего, речь об оборонной промышленности и российском ВПК вообще.
От имени жителей Литвы я бы сказала, что мы должны продолжать работать над эффективностью санкций, не позволять их нарушать. Так называемый пункт о запрете России чрезвычайно важен. Он принуждает все компании убедиться, что они сознательно не помогают российскому бизнесу. Конечно, нам бы хотелось, чтобы не делалось никаких исключений и не поставлялось никаких товаров двойного назначения.
— А для этого недостает чего-то важного?
— Мы уже более года говорим, что нужно принять меры против российского сектора IT, ведь, скажем прямо, сегодня все оцифровано. Без санкций в этой области мы по сути не вредим промышленности. А ведь этого мы и добиваемся. Кроме того, в санкционный пакет можно внести меры против лазерной промышленности. Сейчас в бою нужна точность, нужно высокоточное оружие, а для этого нужны лазеры.
В пакете также не говорится о ядерной энергетике, хотя мы хотели бы мер и против нее. Проблема в том, что в отличие от наших демократических рыночных свободных экономик у "Росатома" в России более ста дочерних компаний, которые работают в разных отраслях, иногда предоставляют нужные финансы и важные комплектующие для других отраслей. Нанести ощутимый удар тут сложно. Но, как мне кажется, попытаться стоит. Правда, в данной сфере мы опять-таки идем навстречу некоторым странам-членам Европейского Союза, которые пользуются услугами российских предприятий атомной отрасли. Однако если мы не избавимся от зависимости от российской энергетики, мы вряд ли сможем говорить о безопасности как таковой.
Предложенные санкции
— Вы упомянули об исключениях на потребление российских энергоносителей… А как вообще вносятся предложения о санкциях Европейского Союза? Если кто-то просит исключения для себя, он активно включается в поиски других подходящих субъектов, против которых можно ввести санкции?
— Бывает по-разному. Когда начался вооруженный конфликт, у нас на уровне ЕС был один человек, который занимался санкциями. Теперь их 11, и все равно этого мало, хотя уже и есть прогресс.
У нас по-настоящему беспрецедентный санкционный режим. Для этого требуются кадры и эксперты, которые вносили бы предложения на уровне Европейского Союза. В нескольких странах действуют национальные санкционные режимы, но главный режим евросоюзный, потому что работает шире. Поэтому нужно постоянно предлагать что-то новое.
— Все государства активно предлагают экономические санкции или санкции против конкретных лиц?
— Кто как. Как правило, Литва очень активна. Мы стараемся координировать наши предложения с прибалтийскими и другими странами. Иногда наши идеи поддерживает Польша.
— А насколько активны чехи?
— Да, они тоже активны. Каждый выполняет свою часть работы.
— А венгерские дипломаты?
— К сожалению, они не всегда конструктивны в той мере, в какой нам бы этого хотелось. Но извините, я как дипломат не могу комментировать эту тему подробнее.
— Думаю, вы уже сказали достаточно
— Пожалуй.
Санкции против белорусов
— А что Белоруссия? От литовских политиков мы время от времени слышим, что вы не очень довольны мерами Европейского Союза против Белоруссии. А ведь у вас с этой страной общая граница.
— Мы видим тут самую серьезную проблему. Санкционная политика против России и против Белоруссии очень различается. В качестве примера приведу люксовые автомобили. Экспортировать их в Россию запрещено, но они поступают через Белоруссию — на это нет никаких ограничений, и уже через пару недель эти авто достигают России. Режимы-то у них связаны друг с другом. Поэтому мы должны ввести одинаковые санкции против России и Белоруссии, без всяких исключений.
— Что еще могут сделать страны Евросоюза, чтобы противостоять российской угрозе и помочь Украине? По-вашему, путь лежит через санкции против Белоруссии?
— Безусловно, помогло бы, если бы санкции были максимально похожи. Но если говорить о противостоянии России, то чрезвычайно важно сохранять единство Европейского Союза.
Мы должны продолжать помогать Украине. Нужно согласовать механизм "Европейского фонда мира", чтобы продолжить финансировать Украину. Также будет важно принять исторические решения в декабре, то есть начать процедуру вступления Украины в Европейский Союз.
Автор: Анна Урбанова (Anna Urbanová)