Об экономике, работе преподавателя МГУ, Узбекистане и различиях между студентами головного вуза и Филиала.
Интервьюер: Артур Тюхай
Редактор и автор иллюстраций: Артур Бахтияров
В августе этого года в Ташкентском филиале МГУ открылось новое направление бакалавриата – «Менеджмент». Артур Тюхай пообщался с первым командированным преподавателем экономического факультета о разнице подходов к экономической науке в СНГ и за рубежом, особенностях преподавательской деятельности, впечатлениях о первой поездке в Узбекистан и качествах, необходимых будущим специалистам.
Дроздов Виктор Викторович – доктор экономических наук, профессор кафедры истории народного хозяйства и экономических учений экономического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова.
Родился в 1954 г. в Калининской (ныне Тверской) области. В 1976 г. с отличием окончил Московский университет, а в 1979 г. – аспирантуру.
Виктор Викторович специализируется на методологии историко-экономических исследований, историографии экономической истории России и зарубежных стран, истории финансовой и денежно-кредитной политики.
Является автором 119 статей, 30 книг, 32 докладов на конференциях, 21 тезиса докладов, 11 диссертаций, 20 дипломных работ, 54 курсовых работ, 74 учебных курсов.
Проходил 3 стажировки за границей: в Амстердамском университете в Нидерландах, в Австрийском Банковском Колледже, в университете штата Мэриленд в США. Имеет опыт практической работы в коммерческих банках.
I. Профессиональная деятельность
— Почему Вы выбрали именно МГУ на этапе поступления? Чем он Вас привлёк и рассматривали ли Вы другие университеты?
Я был отличником. Окончил среднюю школу с золотой медалью. Это давало мне надежду на поступление в один из престижных вузов, в котором можно было получить качественное образование. Таким вузом для меня был МГУ имени М.В. Ломоносова, о котором я знал еще в школе. К тому же Москва была недалеко от того места, где я жил. Другие варианты не рассматривались.
— Будучи студентом, с какими сложностями Вы сталкивались и какие воспоминания у Вас остались со студенческих лет?
По-моему, с какими-то заслуживающими внимания сложностями в своей студенческой жизни я не сталкивался. Учеба давалась мне легко, в том числе математика, которой я усердно занимался еще в школе. Я был отличником, всегда получал повышенную стипендию, которая по тем временам была достойной, а на пятом курсе был даже награжден стипендией им. К. Маркса. Помогали мне деньгами и из дома. Студенты меня не обижали и, кажется, уважали. Я был правильным молодым человеком, погруженным главным образом в учебу, одним словом, ботаном. Такая жизнь меня устраивала, и о ней у меня остались самые добрые воспоминания. У меня были друзья. Некоторые из них создали семьи в студенческие годы. Я встретил свою жену чуть позже – в аспирантуре, в которую поступил сразу же по окончании специалитета.
— Вы проходили стажировки за границей и имели опыт работы в коммерческой деятельности. Почему Вы всё же решили стать преподавателем?
Я мечтал быть учителем еще в школьные годы. Труд преподавателя мне всегда казался привлекательным. До сих пор считаю науку и преподавание одной из самых благородных сфер человеческой деятельности. Я поступил на экономический факультет МГУ сразу после школы, не имея производственного или коммерческого опыта. Работая на факультете, я, как и многие мои коллеги, бывал в командировках за границей, но в это время я уже был преподавателем. Мне довелось работать в банковской сфере, но я там занимался аналитикой и учетом, что далеко от коммерции. К тому же моим основным местом работы всегда оставался Московский университет.
— Вы добились больших успехов в научной деятельности. Расскажите про самые сложные периоды на пути к их достижению
Я не считаю свою научную деятельность весьма успешной. По отношению к себе я избегаю использования характеристики «ученый». То, что ко мне больше подходит, – «научный работник», преподаватель. Самый сложный период в моей профессиональной деятельности – 1990-е гг. Изменялась модель экономического развития страны, менялись идеологические установки и ориентиры (а история – наука, сильно подверженная влиянию идеологии), низкая заработная плата …
— Какие, по Вашему мнению, у студентов есть слабые и сильные стороны?
Сильные и слабые стороны есть у каждого. Если говорить о сильных и слабых сторонах, специфичных для студентов, то, наверное, самой сильной стороной студента может быть умение сочетать успешную учебу с занятиями спортом и, возможно, бизнесом, а самой слабой – продолжать учиться, заранее зная, что в данной области он работать не будет.
— Сталкивались ли Вы с некорректным поведением студентов?
С некорректным поведением студентов по отношению ко мне за все годы своей педагогической деятельности я не сталкивался никогда.
— Отчисляли ли Вы студентов и помните ли Вы тех, кого отчислили?
Никогда никого не отчислял. Количество двоек, которые я поставил на экзаменах за все сорок лет своего преподавания, не превышает количество пальцев на обеих руках.
— Были ли у Вас мысли бросить всё и опустить руки в какие-либо моменты, если да, то как Вы с этим справлялись?
Таких моментов у меня не было. Вспомним М. В. Ломоносова:
Науки юношей питают,
Отраду старым подают,
В счастливой жизни украшают,
В несчастной случай берегут;
В домашних трудностях утеха
И в дальних странствах не помеха.
II. Впервые в Ташкенте
— Вы посещаете столицу Узбекистана впервые. Какое мнение у Вас сложилось о нашем городе и о нашем народе?
Красивый и дружелюбный народ. Многие прекрасно говорят по-русски. Стараются помочь, если вы обращаетесь с вопросом. Город видел мало. Собираюсь завтра пойти в центр. То, что видел, производит хорошее впечатление. Чистая территория, монументальные здания. Правда, мне показалось, что зелени маловато.
— Какого Вам быть первым командированным преподавателем для направления «Менеджмент»?
Когда я приехал в ваш (можно сказать в наш) Филиал, я не знал, что я первый преподаватель для направления «Менеджмент», командированный из МГУ. Об этом мне сказали дня через два. Я сразу без особых проблем включился в работу. Быстро нашел контакт со студентами, и мне казалось, что работаю здесь уже давно. То, что для меня было не совсем обычным, – со мною все здоровались. Но, как я скоро убедился, здесь так принято. Это характеризует атмосферу общения с очень хорошей стороны. Может быть, внимания ко мне было чуть-чуть больше.
— Каким в дальнейшем Вы видите это направление в нашем Филиале?
Думаю, что если в Филиал будут приезжать мои коллеги, уровень и традиции преподавания здесь будут мало отличаться от тех, которые есть на экономическом факультете в Москве. По-моему, для этого здесь есть все необходимое.
— Пробовали ли Вы наши национальные блюда?
Пробовал. Питаюсь в буфете Филиала на втором этаже. По-моему, блюда вкусные и недорогие. Очень добрые и внимательные женщина и мужчина, которые там работают. Был также в кафе «Брокколи». Тоже понравилось. Кстати, непревзойденный по вкусу узбекский плов я знаю еще со студенческих лет. У меня был друг из Узбекистана, который часто готовил плов в казане.
— Какие учебные материалы Вы бы посоветовали изучить студентам направления «Менеджмент»?
Как преподаватель историко-экономических дисциплин, я бы рекомендовал студентам, изучающим менеджмент, находить время для изучения истории экономической политики, управленческой мысли, хозяйственных реформ и, конечно, теории и практики менеджмента в ведущих странах. Тогда они смогут познакомиться с позитивными и негативными управленческими практиками, положительным и отрицательным опытом менеджмента в разных ситуациях, что может оказаться полезным в их будущей профессиональной деятельности.
В качестве учебных материалов можно было бы рекомендовать такие издания, как:
- История управленческой мысли» (В.И. Маршев),
- «Практика менеджмента» (П. Друкер),
- «Исторический опыт планового управления экономикой СССР» (Р.А. Белоусов).
— Есть ли различия между студентами в Москве и студентами нашего Филиала?
За две недели работы в Филиале мне трудно судить о различиях между студентами головного вуза и Филиала. То, что обращает на себя внимание, - студенты в Филиале более вежливы, лояльны по отношению к преподавателю и ценят свой статус студентов МГУ. Мне показалось, что они весьма доброжелательно относятся друг к другу. В Филиале я не видел никого, кто был бы вычурно одет. И, что для меня было особенно важно, они проявляют больший интерес к истории России и задают немало вопросов.
— Расскажите о жизни экономического факультета МГУ, думаю нашим студентам будет интересно почитать и об этом
По-моему, в жизни студентов экономического факультета МГУ нет ничего особенного. Большинство из них труженики, много времени тратят на подготовку к занятиям. Немало сил отнимает математика. Учебные группы большие (иногда до 33 человек). Большое значение придается рейтингу, так что каждый стремится выступить на семинарах. На старших курсах часть студентов устраиваются на работу в фирмы.
На переменах у наших студентов есть возможность потусоваться в рекреационной зоне, которая есть на каждом этаже, поиграть в теннис, попить кофе (в основном из автоматов). Но таких больших перемен (1 час, 15 минут) у московских студентов нет. Все перемены по 10 минут. Думаю, что студентам филиала повезло. Они могут спокойно пообедать и отдохнуть. Хорошему настроению способствует и красивая музыка, которую включают у вас на переменах. На экономическом факультете в Москве есть и культурно-массовые мероприятия, но, по-моему, у вас их не меньше, если не больше. В МГУ много общежитий, и там своя жизнь, о которой я мало знаю.
— Какие у Вас ассоциации с нашей страной?
Солнечная страна; ценнейшие памятники архитектуры в Бухаре, Хиве, Самарканде; мечети и медресе; Тамерлан; Авиценна; много винограда, других фруктов и овощей; хлопок; пустыни, степи и горы; верблюды; красивые и трудолюбивые люди; недостаточное количество рабочих мест.
III. Поговорим об экономике
— В каком направлении на Ваш взгляд движется современная экономическая наука, какие слабые или сильные стороны она имеет?
Для меня это сложный вопрос. Насколько я могу судить, продолжается математизация экономической науки. Широкие возможности открываются с использованием современной вычислительной техники и нейросетей. Технологии сбора и обработки больших данных позволяют вывести научные эксперименты на новый уровень, серьезно расширив экспериментальную и прогностическую базу экономической науки. В то же время имеет место кризис целых ее направлений, не всегда оправданный плюрализм трактовок одних и тех же экономических явлений и процессов, неспособность предсказать события глобального уровня. Остается актуальным расширение горизонта экономической науки и ее тесной интеграция с естественными и общественными науками и философией.
— Какие масштабные экономические проблемы прошлого могли бы отражаться на нашей жизни по сей день?
В качестве примера приведу международную систему организации денежных отношений и торговых расчётов, установленную в результате Бреттон-Вудской конференции (США, 1944 г.). Она позволила доллару стать ключевой валютой, а США господствовать в мире, эксплуатируя другие страны. Как известно, многие страны эта система в настоящее время не устраивает.
— Можете ли Вы назвать одного выдающегося экономиста и поделиться, почему Вам близки его взгляды?
Видите ли, я профессионально занимаюсь экономической историей, и мои научные авторитеты именно в этой области. К ним относятся мой научный руководитель Ф.Я. Полянский, советские/российские ученые П.И. Лященко, Р.А. Белоусов, Л.И. Бородкин, В.А. Мау, А.Г. Худокормов, Г.И. Ханин, зарубежные исследователи Дж. Боффа, М. Эллман, А. Ноув.
Мои взгляды по вопросам, относящимся к моей предметной области, наиболее близки к взглядам А.Г. Худокормова, с которым меня связывают долгие годы работы на кафедре истории народного хозяйства и экономических учений на экономическом факультете МГУ.
— А есть ли обратный пример учёного, с которым Ваши взгляды, возможно, кардинально различаются?
Если речь идет об известном экономисте, взгляды которого я не разделяю, то это, наверное, будет Е.Т. Гайдар.
— Исходя из Вашего опыта, расскажите о разнице подходов к работе и экономической науке в целом, в СНГ и, например, в странах, где Вы проходили стажировку
Когда я был на стажировке в Амстердамском университете, я обратил внимание, например, на то, что у моего куратора проф. М. Эллмана был личный кабинет с библиотекой и секретарем. В университете штата Мэриленд (США) у каждого научного сотрудника Аграрного института тоже был небольшой личный кабинет с компьютером. Мне тоже выделили маленькую комнату для работы. Сотрудники мне сказали, что они приходят в институт каждый день и могут работать в своих кабинетах даже ночью.
У научных сотрудников на экономическом факультете МГУ есть явочные дни, но значительную часть времени они работают дома. И, конечно, заработные платы у научных сотрудников за рубежом значительно выше, чем в России. Наверное, многие из них могут достойно жить на заработную плату по основному месту работы и не думать о занятости в других местах.
— Как Вы думаете, в чём секрет «экономического чуда» разных стран и чем они отличаются между собой?
История знает немало примеров «экономического чуда» (Голландия, послевоенная Германия, Япония, Южная Корея, Китай, Бразилия и др.). Ситуации и причины этого феномена в разных странах разные.
Но в большинстве случаев была велика роль пассионарных личностей, выбравших правильный курс экономической политики (Л. Эрхард в ФРГ, Дэн Сяопин в Китае, Икэда Хаято в Японии, Пак Чжон Хи в Южной Корее, Делфим Нетту в Бразилии и т. д.).
Сыграли свою роль американская помощь по плану Маршалла (ФРГ, Япония), планирование и экспортно-ориентированный рост (Южная Корея), экономический менталитет нации (ФРГ, Япония, Южная Корея), дешевизна рабочей силы (Япония), отказ от догм и идеологических стереотипов (Китай).
IV. Увлечения
— Национальные блюда какой страны Вы любите больше всего?
Что касается других национальных кухонь, то мои познания в этой области крайне скромны. Будучи в командировках или турпоездках, я питался в основном в общепите (Макдональдс, КФС, недорогие кафе, столовые в кампусах и т. п.). По моим впечатлениям, вкусные блюда предлагают туристам в Греции. Поражает своим своеобразием китайская кухня, с которой я познакомился в кампусе Университета МГУ-ППИ в Шэньчжэне.
— Чем Вы занимаетесь помимо работы? Есть ли у Вас хобби или увлечения, которые приносят Вам удовольствие?
После работы у меня остается мало времени на другие занятия. В мои годы человек быстрее устает. Но пока мне удается находить время для повышения своей квалификации, а также для работы на даче. Мое хобби – изучение иностранных языков.
— Какие иностранные языки Вы знаете и как Вы заинтересовались изучением того или иного языка?
В совершенстве я владею только одним родным русским языком. Изучать и использовать в работе мне пришлось немецкий, английский, французский, испанский язык, а также латынь. Хотелось бы немного выучить китайский. Мотивы к изучению языков были разные. Немецкий язык мне преподавали в школе и в университете, французский – изучал мой сосед по комнате в общежитии, и мне было интересно, английский – без него в науке (да и в современной жизни) обойтись невозможно, испанский – готовился к туристической поездке, латынь – первоисточники по моей кандидатской диссертации были на латыни. Элементарный китайский язык облегчил бы мне работу со студентами из Китая.
— Пользуетесь ли Вы социальными сетями и какое у Вас к ним отношение в целом?
Социальными сетями не пользуюсь. Имею о них представление по рассказам других. Ничего против социальных сетей не имею, если речь идет об их позитивном контенте.
— Готовясь к интервью, узнал о Вашей симпатии к Китаю. Можете рассказать, чем Вам заинтересовала эта страна?
Эта загадочная страна с очень богатой и поучительной историей, которой я интересовался еще в школьные годы. Насколько я знаю, симпатии к Китаю испытывают многие в России. Когда я бывал в Китае, меня всегда поражали удивительное трудолюбие китайских студентов, их целеустремленность, уважительное отношение к лаоши (преподавателям) и вообще к людям, старшим по возрасту. Начинаешь думать, что они действительно приверженцы идей великого Конфуция. В Китае мне приходилось видеть маленьких детей. Они очень милые и забавные! Взрослые очень приветливы. Чувствуется, что люди довольны своей жизнью, которая становится все лучше и лучше.
— Увлекались ли Вы какой-либо наукой, в которой Вы бы могли так же развиваться, помимо экономики?
Это были математика, статистика и экономическая теория.
V. БЛИЦ
— Какими людьми Вы восхищаетесь и почему?
Людьми, увлеченными своим делом и имеющими твердую жизненную позицию.
— Есть ли у Вас девиз по жизни?
Ars longa, vita brevis est.
прим. ред. в переводе с латыни «Область науки обширна, жизнь коротка».
— Жалеете ли Вы о чем-либо?
Пожалуй, о том, что мне пришлось жить в лихие 1990-е годы.
— Слушаете ли Вы музыку и какой жанр Вам наиболее близок?
Люблю классическую музыку. Даже в командировке слушаю ее на ютубе.
— Есть ли у Вас таланты, расскажите о них?
Талантов нет никаких. Говорят, что у меня очень хорошая память.
— Долгое построение карьеры или лёгкие деньги?
Ни то, ни другое.
— Какой тип людей Вам некомфортен и почему?
Люди чванливые.
— Какие знаменитости современности Вам интересны?
Земная слава преходяща и относительна. Серьезно отношусь к заповеди Книги Второзакония «Не сотвори себе кумира».
— Если не секрет, почему Вы предпочли текстовый формат интервью, а не видео подкаст?
Я не публичный человек и пишу лучше, чем говорю.
— Ваше любимое время года и почему именно оно?
У природы нет плохой погоды. Каждая погода – благодать. (Эльдар Рязанов)
— В какую страну Вы бы переехали, если бы в этом была необходимость?
Никогда об этом не думал. И сейчас не знаю.
— Вы интроверт или экстраверт?
Безусловно интроверт.
— Какие современные тенденции или веяния моды, Вы считаете странными?
Туфли-копыта, асимметричные джинсы.
— Если не секрет, сколько Вы зарабатываете?
Около 120 тысяч рублей. Мои коллеги зарабатывают больше.
— Сколько у Вас близких друзей?
2.
— Есть ли у Вас конкуренты или враги?
Наверное, нет. Я ни с кем не конкурировал, никому не переходил дорогу, никого не подсиживал, не занимал начальственных должностей. Возможно, есть завистники.
— Какой бы профессией Вы занялись, если бы не преподавание?
Занимался бы научной работой или был бы аналитиком в коммерческой структуре. Возможно, работал бы в туристической фирме.
— Чай или кофе?
Черный чай с лимоном. Можно и кофе.
— В каком направлении Вы планируете развиваться в будущем? Какие у Вас есть цели на данный момент?
Мне хотелось бы иметь больше времени на научную работу и написать учебник по экономической истории.
Напутствие студентам МГУ
Уважаемые студенты!
Вы сделали правильный выбор, поступив в Московский университет. Вам предстоит пройти чудесный путь получения знаний. Если вы действительно этого хотите, этот путь будет для вас увлекательным. Помните, что дело не только в оценках, а настоящий экзамен вам придется сдавать в жизни. Свой багаж знаний вам придется пополнять каждый год. Будьте уверены в себе, и у вас все получится.
Студенческие годы – лучший период в жизни человека. Многим из вас предстоит встретить первую любовь, принять важные решения. Желаю вам найти правильно выбрать свой путь в жизни и обрести в стенах Московского университета новых верных друзей. Пусть эти годы запомнятся вам как лучшая пора вашей молодости!
Официальные страницы Филиала МГУ в Ташкенте:
Сайт: www.msu.uz
Telegram: t.me/msu_uz
Instagram: instagram.com/msu_uz
Youtube: youtube.com/@msu_uz
Дзен: dzen.ru/msu_uz
+998 71 232-28-11
+998 71 232-28-22
г. Ташкент, проспект Амира Темура, 22