Эта история - наглядный пример того, что происходит, когда начинающие инвесторы решают доверить свои средства в управление серьезной компании, и чем это заканчивается.
Оригинальная запись интервью доступна по ссылке в закрытом канале редакции для сотрудников и премиум-участников. Присоединиться к нам можно, написав роботу: @inbestory_bot
Автор: PHYNZ (Влад)
Интервьюеры: DMITRY (Дима), FAXRI (Фахри)
История событий
Влад: Приветствую всех, приветствую моих коллег Фахри и Диму. Это 3-я история. В самом начале проекта мы рассказываем истории сами и показываем пример для наших слушателей, для наших будущих авторов, надеемся, что вам этот формат понравится, и вы захотите также поделиться своими историями или, может быть, услышать истории своих знакомых. Итак, начнем.
Эта история началась в начале 2018 года. На тот момент мое знакомство с криптовалютами только начиналось. Я активно рассказывал своим друзьям об этом явлении, и один мой друг поделился со мной историей своего знакомого. Этого знакомого зовут Артур, и я уверен, на 99,9%, что Артур послушает это интервью и прочитает статью, поэтому я передаю Артуру привет. И я рассказываю все как было, постараюсь быть дипломатичным и оперировать только фактами и личным опытом.
Артур основал канал «11 друзей Сатоши» и решил провести публичный эксперимент, в рамках которого инвестировать круглую сумму в размере одного миллиона долларов равными частями каждый месяц. На тот момент биткоин только достиг отметки почти в 20 тысяч долларов и начал падать.
У Артура была очень твердая позиция. На основе своего большого инвестиционного опыта он утверждал, что в отличие от рынка недвижимости и нефтепродуктов, рынок цифровых активов был сильно недооценен и потому имел перспективы на значительный рост. Несмотря на то, что цена актива сильно падала Артур собрал единомышленников и вкладывал каждый месяц средства в рынок, вел статистику портфеля на сервисе cryptocompare - он показывает текущее состояние портфеля и его изменения. Интересно, что портфель до сих пор существует и доступен по ссылке :)
За этим каналом следили несколько тысяч подписчиков, включая меня. Это действительно был очень стоящий эксперимент. (сейчас, когда я редактирую статью, я понимаю, что вполне могло быть и так, что портфель был просто визуализацией, не подкрепленной деньгами)
Спустя полгода Артур объявил о проведении конкурса ICO-проектов, и я решил поучаствовать - так я оказался в офисе Артура. Офис представлял собой особняк в нескольких метрах от Кремля, мне там понравилось. Это было первое знакомство с ним, он предложил двигаться вместе и работать в их офисе - я согласился. Я называю это работой, хотя не получал зарплату и не был официально оформлен.
Артур к этому моменту решил зарегистрировать ассоциацию Биткоин Россия. Он съездил в Швейцарию и лично познакомился с ассоциацией Биткоин Швейцария. Есть несколько Биткоин-ассоциаций по миру, это уважаемая организация. Виталий Бутерин (создатель Эфира, прим.ред.) тоже является членом Биткоин-ассоциации. Для меня, конечно, это были очень серьезные аргументы, вся эта история вызывала во мне доверие. Так же я познакомился с партнерами Артура и с управляющим активами фонда, его зовут Руфат. Руфата я очень уважаю, это человек, который поставил мне правильно мышление в плане отношения к управлению капиталом.
Я проработал четыре месяца вместе с ними. У меня было много знакомых, у которых были капиталы на тот момент, мне хотелось познакомить их с Артуром и с этим движением. Я считал, что публичный эксперимент, который он проводит, является наглядной демонстрацией того, что планирует делать фонд, который он организовал. Фонд назывался Capital Crypto.
На данный момент существует страница фонда в LinkedIn и запись на странице у Руфата, который управлял капиталом в этом фонде. Я приложу доказательства и факты того, что эти организации существовали.
На данный момент, конечно, нет ни сайта фонда, ни Ассоциации Биткоин России, но есть статья на Банки.ру, в новостных порталах есть статьи о том, что эта ассоциация была открыта, кто ее открыл и кто ее участники.
Фонд Capital Crypto предлагал своим участникам особые условия. Можно было абсолютно без риска произвести вложение в рынок по стратегии, которую предлагал Руфат. Это была защищенная схема, где минимальная сумма вклада составляла 10 тысяч долларов. На часть этой суммы покупается сразу несколько перспективных монет, и когда цена активов значительно проседает, на оставшиеся деньги активы докупаются. Дальше ожидается активный рост активов в несколько раз, и затем они продаются с высокой доходностью. Прибыль делится между инвестором и фондом 50 на 50.
Фонд гарантировал выкупить долю участников в случае возникновения каких-либо проблем. Команда объясняла это тем, что они вкладывают миллионы долларов в эксперимент, и наши десятки тысяч не являются для них весомой суммой. Возврат гарантировали именно партнеры-основатели своими личными средствами, говорили, “у нас есть машина, Bentley есть, пожалуйста, мотоцикл дорогой, есть недвижимость, то есть у нас есть достаточно своих средств”. Я как человек, который приводил туда клиентов, я это знаю наизусть.
Вся деятельность была легальной: была зарегистрирована компания, в компании был директор Армен, я его тоже лично знал, все это у меня вызвало абсолютное доверие. Я убедил маму в том, что это достойная тема для вложений. Мы подписали договор с компанией, занимающейся управлением капитала, и дали ей деньги на условиях займа, то есть, эта компания у нас взяла официально займ.
Этот договор я выложу на канале редакции в комментариях под записью интервью. Мы вложили средства в размере 10 тысяч долларов в октябре 2018 года сроком на год. С Артуром мы взаимодействовали на условиях, что если я привожу клиентов, то получаю процент с их результатов. К счастью, я привел только одного клиента, и это была моя мама. И я говорю к счастью, потому что я расскажу сейчас, что произошло дальше.
Когда мы вложили средства, управляющий фондом (Руфат) купил на 5 тысяч долларов 5 монет и 5 тысяч долларов оставил. Больше никаких действий с нашим капиталом не производилось несмотря на то, что рынок спускался дальше.
В тот момент мне предложили работу в другой стране, и я переехал. Периодически я заглядывал в этот портфель, видел что он находится в просадке и что никаких действий не производится.
Параллельно я решил пройти образовательную программу вот как раз у Руфата, чтобы самому научиться управлять своими деньгами. И я за нее заплатил, прошел и мне понравилось, так что я даже записал положительный отзыв и рекомендовал ее друзьям.
Руфат объяснил, как правильно управлять капиталом. Его основная идея была в том, что, во-первых, не нужно свои деньги направо-налево доверять, кому попало. Можно своим капиталом распоряжаться самому. Во-вторых, следует быть осмотрительным в плане рисков и доходности. То есть, не нужно пользоваться инструментами вроде плеч, деривативов и фьючерсов.
Он выступал именно за классическое управление капиталом. Купил дешевле, продал дороже. Если нужно подождать, то подожди. Меня очень вдохновило все обучение. Я в целом благодарен, потому что это стало основой моей профессиональной деятельности. Я до сих пор руководствуюсь этими правилами и считаю, что это действительно выигрышная стратегия.
И вот, я, сертифицированный цифровой инвестор, наблюдаю, что в нашем портфеле находятся просадки. И вижу, что никаких действий не производится. Я мог бы сам купить себе 5 монет и ничего не делать с ними дальше. Поэтому к концу года, мы с мамой заявляем о том, что хотим воспользоваться возможностью вернуть свои средства, как договаривались.
Дальше начинается часть истории, полная легенд и подмены фактов по ходу событий. Фонд голосом Артура мне по телефону сообщает, что генеральный директор компании уехал в Армению, с ним потерян контакт и теперь нет возможности получить доступ к счету на бирже Bitfinex, на котором якобы находятся наши деньги (хотя портфель закупался на бирже Binance, что видно на иллюстрации сверху). Я звонил этому генеральному директору, он утверждал, что он не при чем и его хотят подставить.
Я в любом случае рассчитывал на то, что возврат будет происходить, потому что у нас были понятийные договоренности и общие знакомые. Но здесь появился еще юридический факт и смещение ответственности. Стало понятно, что договор заключался с компанией, и компания не может обеспечить возврат. Артур обещал рассчитаться с нами за счет своих средств и вернул половину, пригласив мою маму к себе домой. После этого у нас появилась уверенность, что постепенно весь долг будет возвращен.
Дальше платежами в размере 500 долларов произошло еще несколько возвратов в течении долгого периода, после чего диалог закончился и начались переносы на будущее. Остался долг в размере порядка 3.5 тысяч долларов, который мало того, что не был погашен, так еще и параллельно моим знакомым приходила информация от Артура о том, что в рамках этой акции была получена очень высокая прибыль, так как в тот момент рынок значительно вырос - это был уже 2021 год.
На этом я бы закончил свое повествование этой истории и перешел бы к вопросам. Глобально на данном этапе у меня есть надежда на то, что обязательства будут выполнены. Это не такая большая сумма, из-за которой стоило бы портить отношения. Артур, в моих глазах, является уважаемым человеком до сих пор, с которым мы поддерживаем контакт периодически, и я действительно надеюсь, что, возможно, прочитав эту статью, Артур решится и закроет этот вопрос, тогда обязательно в этой статье будет добавлена подпись о том, что конфликт улажен.
То есть я уже не говорю о том, что хотелось бы получить доходы, просто хочется получить свое обратно. Вывод, который я сделал после этой истории заключается в том, что доверять свои деньги можно разве что фондам с именем и десятилетней историей. Но я вообще после этого не имею желания отдавать свои деньги в доверительное управление. Спасибо за внимание.
Обсуждение
Дима: Спасибо, Влад. У меня вопрос по поводу гарантии. Они были устно анонсированы или прописаны письменно?
Влад: Мы передали деньги на условиях официального займа, под небольшой процент, потому что по закону нельзя давать беспроцентный займ. Ответственность партнеров личными капиталами была озвучена устно, но при свидетелях. Там было несколько партнеров Артура, у них был еще бизнес и свой ощутимый капитал, которым они гарантировали возврат. Разговор был такой: «Ребята, слушайте, мы вкладываем миллион долларов, вы спрашиваете за свои десятки. Но если у вас что-то пойдет не так, мы в рамках нашего эксперимента перекупим вашу долю». Вот так вот это было.
Дима: А у тебя есть отчет или информация о том, какие активы фондом покупались, какие криптомонеты были? И по каким ценам вход состоялся?
Влад: Я сейчас не уверен точно, что я смогу найти, было куплено 5 монет. У нас был портфель на криптокампер, там было записано по каким ценам их купили. Возможно, у меня остались скриншоты, я буду еще эту информацию изучать и постараюсь предоставить максимум информации.
Дима: Интересно было бы узнать стоимость этих активов на сегодняшний день, потому что не факт, что этот портфель вырос в цене, потому что многие монеты могли обесцениться к этому времени.
Влад: Это были топовые монеты, я наблюдал за этим в 2021, когда произошел рост биткоина до новых высот после падения, и в принципе там все активы выросли значительно (на тот момент каждый из активов достигал свыше +100% доходности от точки входа, затем все кроме Эфира просело).
Фахри: Каковы были условия договора с фондом?
Влад: Там было два договора. Первый договор о займе, на основании которого нам гарантировали возврат средств. То есть мы дали средства в займ компании. Второй договор был на управление капиталом. То есть мы предоставили средства, фонд их взял в управление, и договор был 50 на 50.
Они не гарантировали прибыль, мне это и понравилось, они говорили: «Мы не знаем, вырастет цена или упадет, план простой - купить дешевле, продать дороже. Покупаем мы на часть суммы, потому что если мы купим и цена еще упадет, нам надо иметь возможность докупить». Это был не трейдинг, это было именно ручное управление деньгами. Там конкретно сидел человек, его зовут Руфат, это уважаемый человек, он сейчас ведет свой канал и образовательную программу.
Я к нему очень тепло отношусь, и обязательно позову на интервью, потому что у него есть истории, которые я сам рассказываю людям - эти истории мотивируют правильно управлять своими деньгами. Он был просто управляющим капиталом, я думаю, он делал свою работу хорошо.
Вопрос в том, что довольно трудно, когда у тебя много клиентов все учитывать, поэтому я, в принципе, понимаю, что там было мало действий сделано. Но если честно, могло бы быть сделано хотя бы еще какое-то одно действие. В промежутке могли бы докупить, когда цена совсем упала.
Он профессионал в этом плане, но как сделал - так и сделал. С моими деньгами было совершено только одно действие, на 5000 было закуплено 5 монет по 1000 долларов на каждую, и 5000 осталось на докупку. Все, больше ничего не было сделано.
Фахри: А какие меры ты предпринял для обеспечения безопасности вложенного?
Влад: Во-первых, меня познакомил с Артуром человек, которому я доверяю. Он сдавал им помещение, где базировался фонд. Во-вторых, я там работал. С понедельника по пятницу проводил в офисе большую часть времени. У меня не было вообще никаких сомнений в том, что я имею дело с нормальными людьми, которые отвечают за свои слова.
Когда прошел год они находились в том же офисе, я приехал, они сказали, что в течение месяца я получу возврат. То есть все шло совершенно нормально. Запахло жареным, когда мне сказали, что гендиректор уехал, и начались эти проблемы, аккаунт заблокировался. Но даже тогда я думал, что все будет нормально.
В какой-то момент там писали заявление в полицию на этого человека (гендиректора). Я был готов прийти, дать показания, с мамой поговорили, она тоже готова была прийти и подписать заявление. Мы были готовы полностью участвовать в процессе возврата средств.
Также я видел, что на Reddit появилась ветка, в которой Артур писал, что произошла такая ситуация. Он просил биржу Bitfinex обратить на это внимание, было видно, что идет работа. В какой-то момент просто работа закончилась, все сообщества из Телеграм пропали, и на данный момент у нас только документы осталось, которые мы подписывали, некоторые переписки и страницы на Tilda, которые я делал для фонда.
Фахри: А документы будут выложены?
Влад: Да, будут выложены документы, просто личные данные будут замазаны. Все документы хранятся у мамы в архиве. Была продана недвижимость, Артур знал прекрасно, что мы идем на такой шаг. Недвижимость, которая условно кормила, была продана, потому что была вера в то, что эти вложения будут очень надежные, понимаете, очень надежные.
И мы до сих пор с мамой относимся к Артуру тепло, потому что есть впечатление такое, что он старался тогда решить этот вопрос. Он очень по-человечески подходил, отвечал на телефон. Просто в какой-то момент его единственный ответ был: «Да, в следующем месяце все решу, скоро все решу». Но при этом он говорит, что купил себе квартиру в Дубае. То есть человек может себе купить квартиру и передвигаться на Бентли, но он не может вернуть копейки, относительно своих расходов, другому уважаемому человеку, к которому он относится хорошо.
Фахри: А есть возможность пригласить Артура на интервью?
Влад: Я думаю, да, он очень интересный человек и спикер. Быть может он решит помочь в развитии нашего ресурса, я буду рад его пригласить на интервью. Этот человек смог мне поставить грамотную модель отношения к криптовалютам, ценности рынков, у него есть огромный опыт инвестирования, высокие показатели ROI, то есть результаты инвестиционной деятельности, и очень высокие проценты в разных сферах.
Для меня остается загадкой текущее происшествие. Возможно, и другие вкладчики тоже прольют свет на эту ситуацию, ведь я не был там один, присутствовали и другие. Есть опубликованный на mash пост и видео, где рассерженный вкладчик, по утверждению Артура, с ним не знакомый, требует вернуть 400 тысяч долларов и применяет насилие. Это публично доступная информация.
Освещение этой истории, вероятно, поможет нам лучше понять, что происходило. В истории, где деньги до сих пор не вернулись, я задаюсь вопросом: было ли это мошенничеством, или всё происходило по-настоящему. Это сложно и требует понимания.
Фахри: Влад, а сколько по времени ты был знаком с Артуром до момента, когда ты решился вложить в его фонд деньги?
Влад: С февраля я начал наблюдать за его проектом. Мы уже созванивались, общались, так как я предлагал ему свои услуги: сделать сайт для них и упаковать его продукты. Личное знакомство произошло в июне: меня пригласили в офис. Затем, с июня по октябрь, то есть четыре месяца, я каждый рабочий день приезжал туда. Мы работали, встречались с клиентами. Я погрузился в эту тему: приводил друзей, знакомил. Даже тебя, помнится, знакомил и рассказывал.
Фахри: Влад, думаю, будет полезно просмотреть нашу переписку за этот период. Это может помочь найти факты, чтобы доказать правдивость истории.
Влад: Согласен. Проведу эту работу и постараюсь предоставить как можно больше информации в статье и в закрытом канале редакции. Опять же, за исключением той информации, которую Артур лично просил не публиковать. Остальную информацию я готов публиковать и предоставить общественности.
Дима, интересно, твое мнение, какие у тебя мысли?
Дима: У меня вот такая мысль появилась, когда я слушал тебя на тему инвестиций, - очень важно усвоить будущему и настоящему инвестору: даже если вы очень сильно верите в какой-то проект, бизнес или актив, не стоит вкладывать туда все деньги. Потому что даже при стопроцентной уверенности, все равно есть шанс попасть в неприятную ситуацию, лишиться части капитала, или даже всех вложенных средств. Так что людям, когда они инвестируют, необходимо психологически просто попрощаться с этими деньгами и не вкладывать последнее. Можно такой вывод сделать.
Фахри: Ученый человек однажды в книге написал: нужно давать в долг столько, сколько готов подарить этому человеку.
Дима: Да, я думаю, с инвестициями то же самое - инвестируют те средства, которые готовы, условно, подарить.
Влад: Мы инвестировали по договору займа. После этого я перестал верить в гарантии: в инвестициях их не бывает. Не понимаю, как такие условия могли появиться. Они мне казались волшебными, но волшебства в реальном мире не бывает.
Если какой-то незнакомый дядя говорит: "Вы инвестируете без риска. Если заработаете – делим пополам, а если потеряете – я верну", - это уже неадекватно. Одно дело мы с Фахри, как это было в первой инвестории, прошли вместе большой путь по жизни и являемся друзьями - я тогда предложил гарантии. Но здесь изначально были нереальные условия, если кто-то предлагает застраховать вклад, то соглашаться - это уже ошибка.
Дима: Это уже красный флаг. Я думаю, что если ты общаешься или пытаешься сотрудничать с людьми и организациями, которые мало тебе знакомы, и они тебе гарантируют возврат средств или гарантию сохранности этих средств, а еще высокие проценты, то, наверное, это и есть те самые красные флаги, которые должны заставить тебя задуматься.
Влад: Кстати, я хочу заметить, что я приглашал туда и сам лично участвовал в переговорах с людьми, которые имели опыт инвестирования. На самом деле, то, что мне казалось, должно было их обезоруживать - больше всего напрягало, и они отказывались.
Когда они слышали про гарантии, и когда приходили ребята и говорили: «Посмотрите, мы находимся в особняке в центре Москвы, мы передвигаемся на элитном транспорте, и у нас есть достаточно личного капитала», для них это было красным флагом, и они просто уходили и говорили, что не будут в этом участвовать. Я не понимал, куда они уходят, мол «глупцы».
Дима: Это были люди с опытом.
Влад: И финальный момент: какая логика привела меня с мамой к тому, чтобы передать деньги кому-то в управление?
Когда у нас появился капитал, мы подумали, что не сможем иметь достаточно воли к тому, чтобы не трогать те деньги, которые мы вложим в монеты, в момент, когда монеты будут падать в цене. Мы не готовы были взять на себя ответственность и заработать в два раза больше, не передавая никому деньги, не рискуя ничем.
Можно же было сделать так, как учил Руфат: взять капитал, положить на счет эти деньги, не трогать их при каких обстоятельствах, следуя своему решению. Купить на половину средств ТОПовые монеты, потом дождаться, когда цена упадет, затем докупить.
И потом сидишь, ждешь, будешь ждать полгода, может будешь ждать четыре года...
У Руфата была история, которую он приводил в пример: он купил акции facebook, управляя капиталом в компании Freedom Finance, на огромную сумму денег. Акции после листинга упали в два раза. После этого он их продал с доходностью в 412% спустя много лет. После этого я его прозвал Руфат Стальные Яйца, потому что он просто мог ничего не делать, ожидая, пока его капитал вырастет.
Мы на себя не были готовы взять ответственность. Нам хотелось переложить эту ответственность на какое-то третье лицо и мы получили урок. То есть урок о том, что надо тренировать волю и доверять себе. Мы переложили ответственность на других людей, отдали им деньги и теперь пишем истории :)
Дима: Окей, Влад, спасибо за историю, было интересно послушать. Будем надеяться, что у этой истории будет какой-то финал. И надеюсь, что положительный финал. Точка еще не поставлена.
Влад: Спасибо вам.
Фахри: Спасибо, Влад. Очень надеюсь услышать героев этой истории в интервью. И хотелось бы хэппи-энд.
... P.S.
«Да, 30 минут. Так, все, я остановил запись, но получилось полчаса. В принципе, нормально, это была самая острая история. Да, так, ладно, все, у меня тут кофеек пришел как раз. Он пришел уже полчаса назад. Фу, но я волновался, я волновался на самом деле, потому что все-таки это же, ну, как бы запись на интервью сохраняется, да, поэтому все слова, они как бы, ну, будут в какой-то момент услышаны. Но я думаю, что нормально получилось, вы вот как оцениваете? Да, отлично получилось, никого не оскорбили, все было дипломатично. С чувством, с толком, с расстановкой. Хорошо, так, спасибо. Так, давай через минуту, сейчас еще две минутки такой сейчас этот... Выдохни. Да, выдохни...»
Выводы
- Стараться управлять своим капиталом самому, избегая посредников там, где это возможно. Если мы говорим о цифровых активах - они задуманы именно для этого.
- Если и задумываться о том, чтобы передать кому-то свои деньги, то следует ориентироваться не на офис, дорогие машины, красивые обещания, грамотно составленные договора и высокие показатели, а на то, какую сумму вы готовы похоронить, передавая в чужие руки. Передавать третьим лицам = дарить. Если вернется - хорошо, если нет - то и печали нет.
- Стратегия купить и держать работает. Главное держать у себя на кошельке.