По-моему, интереснее всего узнавать об истории своей команды, непосредственно от участников событий, за которыми когда-то смотрел с трибун. Так что когда в гости в студию Красно-белого подкаста пришел Юрий Ковтун, основная часть нашего разговора шла о его спортивной биографии и в первую очередь о ее спартаковском этапе. А рассказать есть о чем, ведь Юрий - трёхкратный чемпион России по футболу в составе московского «Спартака», двукратный обладатель кубка России в составе «Спартака» и «Динамо», участник ЧЕ-1996 и ЧМ-2002 в составе сборной России.
Вы можете посмотреть видеоверсию нашей беседы или прослушать ее в виде подкаста, но для тех, кому удобнее читать, чем смотреть и слушать, приводим ее в тексте.
Из «Динамо» в «Спартак». Надо было адаптироваться
- Юрий, давайте начнем с вашего перехода из «Динамо» в «Спартак». Насколько я помню, это было в 1999 году. Причем буквально незадолго после того, как случился тот самый злополучный автогол в сборной...
- Да, в матче с Исландией на выезде.
- … и после этого с одной стороны Олег Иванович Романцев, придя в сборную, отстранил вас от игры там, но с другой стороны, вы переходите в романцевский «Спартак» и становитесь там игроком основного состава, причём, не выжидая, не играя под кем-то, выходя на замену, а сразу берёте место в основе.
- Этот момент, наверное, один из главных в переходе. Я понимал, куда перехожу, под чье руководство. Не только при переходе в «Спартак» я сразу стал игроком стартового состава, но и когда приехал из Ростова в «Динамо», Газзаев также меня сразу поставил в стартовый состав. Я играл левого защитника и, получая приглашение от «Динамо» и потом, переходя в «Спартак», должен был как игрок сделать решительные действия, чтобы сразу показать то, на что рассчитывали, когда меня приглашали в команду.
- Вы боец по складу характера.
- Такое воспитание, это Ростовская школа, примеров там много было. Я заканчивал десятый спортивный интернат Ростова-на-Дону. Его же заканчивал и Вагиз Хидиятуллин, и другие известные спортсмены. Это обучение в школе-интернате стало очень хорошим подспорьем, там надо было сразу себя воспитывать. Прошел я этот этап за счёт своих амбиций, своих стремлений. Агентов тогда не было. Выпустили тебя: давай, двигайся сам! И этот опыт помог в жизни, начиная с этапа «Динамо», и потом после перехода в «Спартак». Олег Иванович пригласил...
- А вы с ним напрямую вели переговоры? Он лично был заинтересован?
- Там был президент Есауленко Юрий Васильевич. Изначально с ним была беседа, а потом встреча с Олегом Ивановичем уже на футбольном поле.
- А это было сюрпризом, когда вас позвали? Вы не ожидали или к этому все шло?
- Ну там же произошёл обмен на Николая Писарева. На тот момент Олегу Ивановичу Романцеву требовалась моя позиция. Он действовал исходя из этой ситуации, а я почувствовал заинтересованность главного тренера, и уже себе, как говорится, не дал спуску.
- А из «Динамо» легко отпустили?
- Да. Там была договоренность, никаких препятствий не было. Приехав в «Спартак» на тренировочный сбор (тогда «Спартак» ездил на сборы в Израиль), я сразу попал в такой, можно сказать, «замес», в конкретное спартаковское движение: квадраты, забегания, чёткие передачи, надо было быстро адаптироваться.
- На днях Андрей Тихонов в одном из интервью в хорошем настроении произнес, что когда Юрий Ковтун пришёл в команду, они узнав об этом между собой сказали «Да как он будет играть в «Спартаке»? В «Динамо» же играть не умеют!»
- А он потом не сказал, что мы на одном фланге проиграли столько лет и сезонов слева?! Он и не думал назад бежать, знал что можно быть спокойным, и думал только об игре вперед. Было взаимодействие, и взаимодополнение. Я крайний защитник, он - крайний полузащитник. Он вперёд: «всё, Андрюх, спокойно!», он знает, что здесь закрыто. Это на тот момент важно было в «Спартаке».
«Спартак» в Лиге Чемпионов
- Вы пришли в «Спартак» в 1999-м году, и тогда же заиграли в Лиге Чемпионов. «Бордо», «Спарта». В те годы «Спартак» был топ-клубом! Когда Вы ещё в Ростове были, мечтали, что дорастете до такого уровня?
- Топ! Да, двигаться надо было только вперёд, и работая с каждым тренером, начиная с юношей и старше-старше и дальше-дальше, я это понимал. Они не то, чтобы говорили: «Юрий ты будешь там», но «Ты добьёшься своего, мы знаем твои качества, видим» - это они проговаривали. И я понимал, что надо стараться, по-другому никак. И так вот шел шаг за шагом.
- Я из того сезона помню был перенос матча с «Лидсом». Мы тогда доехали до стадиона «Динамо», а там по громкоговорителю объявляют: «ребята, отправляйтесь назад».
- Там реально на поле был каток, матч перенесли в Болгарию и мы в Болгарии играли.
- Тогда это выглядело заговор, по крайней мере так озвучивалось спартаковским руководством.
- Реакция на такие действия руководства клуба понятна. Внезапный перенос, надо за короткое время придумать где сыграть. Но я не помню всю эту хронологию. Нам объявили, мы, собрались и полетели. Там, в принципе, достойно сыграли.
- Да, тогда чуть-чуть же не хватило. Победили 2:1, а там 1:0 проиграли, причём в конце был прекрасный момент, кажется, Титов не забил, я очень хорошо помню. Просто забей и всё, мы проходим дальше!
- Да-да, реально было, чувствовали в тот момент, что можно дальше пройти.
- Из того розыгрыша кто для вас был самым неприятным соперником? «Бордо» может быть?
- Прежде всего это «Арсенал». «Бордо», «Бавария», та же «Спарта». Проходных матчей там не было. Голландцы были …
- «Вилльям II», их 3:1 победили, в Голландии, Тихонов забил.
- Мы там в дождь играли. Они мяч не могли у нас отобрать, мы там стелили передачи! Шикарное поле, мы такое творили - вообще всё получалось! Как говорилось: «дождь пошел — спартаковская погода», такие были времена. Это осталось памяти. В памяти столько игроков, столько индивидуальностей, я тогда сталкивался с нападающими «на любой вкус».
- Кто был самым неприятным?
- В «Арсенале» был тёмненький нападающий, шустрый, в «Баварии», понятно, был Янкер, под 2 метра — машина! В «Спарте» Локвенц играл в тот момент плюс быстрые флаги. Были игроки индивидуально очень сильные.
- А если наших нападающих того времени вспоминать, кого можно выделить?
- Тоже достаточно было неординарных в каждом из клубов, которые шли в первой пятерке. Да и, наверное и в других клубах. Ещё и настраивались на «Спартак». Все всегда свои лучшие матчи показывали, проявляли себя. Но я же понимал, знал как какой нападающий играет, и себя уже на них настраивал.
- Вижу, что наши фамилии вы не хотите называть :)
- :)
- С кем-то сложились у вас отношения с тех лет?
- Если брать и «Динамо» и «Спартак», мы с ребятами с Эриком Яхимовичем общаемся, это та наша «банда», с которой мы стояли как стена, такой стиль динамовский был, крепкая оборона. Кроме меня было четыре защитника: Штанюк, Некрасов, Яхимович, Островский и Ковтун.
- В воротах Крамаренко тогда стоял
- Он потом добавился. Были Сметанин, Клеймёнов. Но и тренер с нас требовал, Адамас Соломонович Голодец, у него тоже свой стиль, свой шарм был динамовский, вообще фантастика. И с ребятами со «Спартака» из той плеяды общаемся: с Витей Онопко, Юрой Никифоровым, с Карпиным, понятно, только так... И с поколением, где Егор Титов.
- Вы же ещё пересекаетесь, наверное, на турнирах каких-то?
- Это когда сидишь без работы, когда у тебя свободное время есть и поступают приглашения. Тогда на мероприятия выезжаешь в какие-то города или за ветеранов «Спартака» или за ветеранов сборной России. Конечно классно, когда попадаешь на эти мероприятия, там есть возможность пообщаться, что-то вспомнить.
Болельщик гнал вперед
- Я всё возвращаюсь к переходу уже надоел, наверное, всем...
- Давай, интересно-интересно..
- По поводу отношения болельщиков. Вы слышали, что с трибун несётся?
- Вообще или конкретно ко мне?
- И конкретно к Вам и вообще в целом? Когда футболист выступает, его это как-то заводит, трогает, или на поле просто отключаешься и не слышишь ничего?
- Это невозможно не слышать. Наоборот, когда болельщик тебя поддерживает и постоянно подгоняет, то даже бывает и не слышишь подсказа партнера. Мы говорим о нашем времени, когда мы собирали «Лужники» или «Динамо» или даже когда играли на «Локомотиве», болельщик гнал вперед и ты чувствовал эту поддержку!
- Но с одной стороны болельщик гонит, а с другой стороны болельщик, скажем так, свистит...
- Были матчи такие, когда и гнал вперёд и ты чувствовал, что надо максимально отдать свои силы. Конечно болельщик разбирался, мог и простить какое-то поражение в неудачном матче, когда тебя просто переиграли. Другое дело, если ты играл безвольно, но такие матчи были редко. Наверное, таких мы не выдавали.
- Вы после игры в «Динамо» почувствовали, когда в «Спартак» перешли, что спартачей просто больше? Даже я ездил на выезды в 2000-х. В какой город не приедешь, в Самару, например, туда прилетает огромное количество фанатов.
- Это супер было! Конечно приятно, когда подъезжая к стадиону перед матчем ты видишь, что народ уже орёт, ревёт. Ты начинаешь кайфовать от этого. Ты понимаешь что это не один, не два человека, а реально хорошая «банда», которая поддерживает. И выходя потом на матч ощущаешь это, и в процессе матча, и после игры даже. Разные, понятное дело, были болельщики, но выходя после игры, они и поскандируют, и позовут, и поблагодарят. Ну и мы всегда были доступны, подходили к болельщикам кто-то больше, кто меньше.
- Я сам человек, который на трибуне очень много видел. Всегда, особенно на выездных играх это было приятно, когда команда подойдет и банально похлопает. Это такой кайф!
- Ощущение, что заметили...
- Что не зря здесь стоял. Ехал. Раньше же ещё, когда тебе 15 лет, надо было сначала наскрести на поезд. Я помню, мы ездили в Самару в 2000-м году. Школьная справка, она дает 50% скидку на поезд...
- Да, все это надо было организовать и пройти.
- У каждого свой путь просто...
Тренеры и чемпионство
- Три чемпионства «Спартака» (1999, 2000, 2001 — прим КБП). Какое-то запомнилось отдельно? Или с течением времени все в единый период спрессовалось?
- Переходя из «Динамо» в «Спартак» я понимал, что надо уже здесь что-то выиграть.
- Но вы же в 1995 году стали обладателем кубка.
- Это да. И занимали мы второе место с «Динамо», третье, но никак не могли добраться до первого места почему-то. Хотя за время, проведённое в «Динамо», реально шанс был, доходили практически, но оступались в некоторых играх, за тур, за два до конца теряли очки. Много таких было сезонов. В тот сезон, когда второе место заняли вообще реально было до первого достать. Но кубок благодаря Константину Ивановичу Бескову взяли. Конечно это вообще легенда, и мне посчастливилось поработать с ним. Потом, переходя в «Спартак», уже нужно было себя перенастроить, чтобы это чемпионство добыть. После перехода была помощь всей команды, нужно было влиться в коллектив, нужно было дополнить все игровые связи. Ну и когда ты идёшь к первому чемпионству, понимаешь, что это класс!
- Первое самое эмоциональное было?
- Да. А потом ты попадаешь в это русло и в нем движешься.
- Говорят, что многие команды не могут играть стабильно, потому что у чемпионской команды есть опыт борьбы на дистанции. Тот «Спартак» «штамповал» чемпионства и ему проще, наверное, чем другим было?
- Понятно, что по-разному можно добиваться побед. И мы также теряли очки с командами, которые были ниже в таблице. Но нас быстро встряхивали. Олег Иванович ставил нас на место. Мы быстро всё это чувствовали и продолжали наращивать мастерство. Мы понимали, что нам спуска не будет, понимали, что мы идём к чемпионству. Взялись за это, значит мы идём. Только какой-то небольшой шажок в сторону делали, Олег Иванович опять начинал нас корректировать.
- Как он вообще настраивал? Перед игрой какая-то накачка была?
- Сравнивая всех тренеров, с кем поработал: Валерий Газзаев - это эмоции, мог на установке немножко завестись, по сопернику пройтись: «Да вы должны их смять, должны их переиграть за счет того-то»! Адамас Голодец - у него советская школа: попроще но понадёжнее, он работал, чтобы такой стиль у нас выработался. Потом Константин Иванович Бесков. С ним пошло уже объединение. Как правильно помимо футбольного поля вести себя в повседневной жизни и далее на футбольном поле, в тренировочном процессе, педагогика больше. Шума вообще никогда не было. Начиная с выхода из здания «Динамо», выхода на футбольном поле, тренировочный процесс: тренировки, упражнения — всего этого касался Константин Иванович. Всё это доносил доступно с понятными каждодневными требованиям. Потом ещё были тренера, тот же Новиков. Нужно было быстро себя перестраивать, но если ты игрок высокого уровня, знаешь клуб, задачи, ты быстро всё это воспринимаешь, любые требования главного тренера. Дальше Олег Романцев. Уже чувствовалось, что у нас серьёзная задача. За день до матча мы собирались на сбор на базе и там готовились. Проводили предыгровую тренировку. Теория очень редко бывала по сопернику. Установка 20 минут максимум, там всё конкретно по игровым требованиям, заданиям. Именно наши действия. Соперник тоже разбирался очень чётко. Было понятно где сильная сторона, кто должен быть с кем быть в противодействии. Ну и в концовке резюме короткой фразой, это ты себе фиксировал - и поехали!
- Вы были профессионалами, сами понимали важность игры, и не надо было особо вас «накачивать».
- Когда ты каждый день тренируешься, каждый день делаешь любимое дело, постоянно хочешь себя улучшить в каких-то индивидуальных качествах, в игровых, командных, каждый день двигаешься к этой цели, делаешь большую работу, то и в игре все сделаешь без проблем. Потому что ты максимально делаешь все упражнения на тренировках в этом микроцикле. 5 дней - 6 дней тренируешься, и выходя на матч, просто делаешь на максимуме то что знакомо, ты готов к этому. Вот такие, наверное, требования у Романцева
Свисток застал Аланию в атаке
- Был у вас нелюбимый выезд? Например, Владикавказ?
- Я даже с «Динамо» там попадал, непростые матчи были в начале чемпионата. И со «Спартаком» тоже играли там в начале чемпионата.
- Как раз когда в 1999 вы пришли в «Спартак», первый тур во Владикавказе был, «Спартак» тогда победил 1:0, Тихонов забил.
- Всё правильно. Это по-моему самый сложный выезд был. Мы только со сборов и сразу попали в такую, можно сказать, «хорошую» обстановку. Такой ажиотаж, а мы только со сборов! Вроде бы желание огромное, но ещё нет игрового тонуса. Они сопротивлялись, но мы вырвали победу. Важные там были матчи.
- Я никогда не забуду трансляции. Всё время во Владикавказе свой комментатор был, и он и всё время, как бы матч ни заканчивался, говорил одну фразу, которую мне на всю жизнь запомнилась: «Свисток застал Аланию в атаке». Антуражная история была, всегда свисток заставал «Аланию» в атаке. Но они прямо неприятный соперник были.
- На тот момент там команда была хорошая: Деметрадзе, Мирджалол Касымов, Заур Хапов стоял на воротах, Бахва Тедеев играл, защитник Артур Пагаев. Меня потом судьба свела, я 2 года во Владикавказе поиграл, так что хорошо что «Аланию» вспомнили, гостеприимство там — супер!
Продолжение: Юрий Ковтун: честный рассказ жесткого защитника. Часть 2. Что сломалось в «Спартаке»?
Читайте также:
Все свежие выпуски "Красно-белого подкаста": https://www.youtube.com/@kb_podcast