Начальник Управления по надзору за исполнением законодательства о противодействии коррупции Генпрокуратуры Виктор Балдин заявил, что прокуратура с начала года добилась изъятия в доход государства имущества чиновников, не подтвержденного легальными доходами, на 130 млрд рублей. Конфисковано 3500 объектов: имеется ввиду недвижимость, дорогие машины. В прокуратуре решили, что наша задача - применяя весь комплекс мер прокурорского реагирования, «свести к минимуму зло в виде коррупции». Они тесно работают с Росфинмониторингом, Росреестром, Налоговой службой. Отмечается, что всё изъятое имущество, скорее всего, «уйдет с молотка». Соответствующие поправки готовятся внести в законодательство - пока их нет. А вот отчет, цифры такие большие: 130 млрд у коррупционеров. Не то, чтобы их за руку поймали, - они просто не отчитались, как надо. «Откуда у тебя дорогая квартира, машина?» Это запрос на борьбу с коррупцией, как политический ресурс?
Сергей Михеев: Во-первых, деньги нужны. Довольно сложная ситуация, поэтому...
Деньги всегда были нужны, даже в «тучные» годы.
Сергей Михеев: Сейчас нужны особенно. Поэтому перед всеми, кто имеет отношение к деньгам, поставлена задача: собирать деньги отовсюду, откуда можно, в бюджет государства. Ничего зазорного в этом не вижу. Ситуация непростая, поэтому деньги нужны. Во-вторых, что касается борьбы с коррупцией. В тяжелой ситуации есть задача укрепления солидарности между обществом и государством. Эта солидарность развивается на фоне проектов как борьба с коррупцией. Плюс ко всему, государство должно бороться с коррупцией потому, что коррупция размывает основы любой государственности, независимо от того, какая она, где, в какой стране, в какие века. Полностью коррупцию побороть нельзя, но стараться сводить её к минимуму, снизить её масштабы и сформировать к ней отрицательные отношения – это задача любого здравомыслящего руководства, любого государства.
Люди, которые при власти на региональном уровне, говорят: «Я работаю на зарплату 30 000 рублей в месяц, но у меня удачная жена - у нее дар из ничего делать миллиарды. Я честно выполняю свою работу перед народом, жена тоже зарабатывает, как может». Как здесь развести?
Сергей Михеев: В каждом конкретном деле надо разбираться. Ситуации бывают разные, и для этого есть следственные органы. Глупо требовать от чиновника работы за 30 000рублей и ждать, что он ничего больше не возьмет. Должна быть система разумного поощрения. Чиновник, начальник не может влачить нищенское существование - это невозможно и неправильно. Если речь идёт о работниках правоохранительных органов, Вы хотите, чтобы они боролись с преступностью за 30 000 рублей? Надо, чтобы все были святыми, но такого никогда не было, нет и не будет. Во-первых, нужно хорошее материальное обеспечение. Во-вторых, система материального поощрения за эффективность или неэффективность работы. Нахождение такой системы является важной задачей. Насколько она ищется, я не знаю. Сама по себе зарплата фиксированная. Может быть надо выдумывать системы поощрения в зависимости от эффективности работы, чтобы эффективность приносила дополнительный доход.
Вы считаете, что высокие зарплаты решат эту проблему?
Сергей Михеев: Не решат, но снизят риск. В идеале надо воспитывать класс людей, для которых служение обществу и государству является святой задачей. Но строить иллюзии не надо - мы все люди, поэтому что-то здесь возможно сделать, а что-то нет. Есть три стимула. Первый – это воспитание для того, чтобы человек рос с ощущением, что есть что-то более важное, чем деньги. Второе – это материальное поощрение, чтобы человек имел возможность удовлетворять свои потребности и чувствовать себя достойным. Третье – это наказание. Сочетание этого треугольника. Нигде, никогда по-другому не было, нет и не будет. Вопрос в том, что из этих трёх составляющих иногда бывает перекос в одну сторону, иногда в другую, иногда они непропорциональны или какой-то составляющей нет. Тогда начинаются проблемы. Если найти между тремя составляющими оптимальный баланс в каждом конкретном обществе в конкретный исторический период, это и есть залог успешной борьбы с коррупцией. Хотя думать, что можно всех воспитать или обеспечить, немного наивно.
В Китае самая устойчивая геометрическая фигура-треугольник. Они с коррупцией борются самыми жестокими мерами: воспитывают с молодых ногтей патриотов Китая, деньгами заинтересовывают; но, когда китайские чиновники видят большую пачку денег, берут в виде взятки и не могут остановиться.
Сергей Михеев: Полностью нельзя. Глупо думать, что механическими способами можно полностью победить порог в этой жизни. Первый вопрос – это формирование отношений государства и общества, а второй – это масштабы. Надо стремиться к чему? Первое: к тому, чтобы отношение государства и общества к этому явлению было максимально отрицательным. Второе: сокращать по возможности масштабы. Полного искоренения не будет. Известный пример, когда во время Французской революции решили бороться с преступностью, то отрубали руки и головы за воровство. Больше всего воровства было на площадях, где была казнь. Очень символично.