Еще одна история, которая требует разъяснения. Хотя позицию по этому вопросу Вы много раз высказывали, не все с ней согласны. Губернатор Самарской области сказал, что разберется с дракой детей иностранных специалистов в школе с подростками в Самаре. Не успел он сказать, что это был бытовой конфликт, как эти подростки иностранных специалистов записали видеообращение с потоком матерных оскорблений в адрес губернатора Самарской области. Не буду повторять, поскольку нельзя это говорить в эфире, - там один мат. Уже есть отклики депутатов: Госдумы и Мосгордумы. Андрей Медведев тоже высказался по поводу мигрантов во втором поколении, почему они себе позволяют так себя вести. Александр Хинштейн сказал, что еще нужно сделать, чтобы в регионе наконец-то начались перемены в миграционной политике. Одновременно с этим я видел ролик обращения одного популяризатора Шансона. Он говорит: «А что вы предлагаете взамен? Русские работать не хотят - приезжают иностранцы с ближнего зарубежья, работают за три копейки на стройках, подметают дворы. Они приезжают с семьями, здесь появляются их дети, они ходят в школы. В общем, как-то нужно всё это ассимилировать». Министр здравоохранения Мурашко сказал, что число людей пожилого и старческого возраста в России увеличивается: 34,5 млн человек старше 60 лет. ЦБ говорит, что из-за дефицита кадров российский бизнес стал чаще нанимать пенсионеров и студентов. Делается вывод, что «закручивание гаек» по отношению к мигрантам недопустимо, потому что наша экономика не потянет - некому работать, кадровый голод. В том числе вот с чем связана перестройка среднего и среднего специального образования - переходные экзамены. С другой стороны, судя по комментариям, дети иностранных специалистов поливали нецензурными словами должностное лицо, потому что были уверены, что им ничего серьезного не будет, они малолетки и останутся безнаказанными. Как в этом выход искать?
Сергей Михеев: В этом выход может найти только мудрый политик, а лавочник, для которого деньги важнее всего, никогда в этом выхода не найдёт. Поэтому когда говорят: «Вы знаете, деньги...» Хорошо, давайте оставим всё как есть. Пусть самарский губернатор смирится, и мы будем делать вид, что ничего не происходит, потому что «ведь главное – деньги». Тот, для кого деньги – главное, никогда не сможет управлять государством, потому что он это государство потеряет. Ему всё время будет казаться, что деньгами можно оправдать и это, и то. Мудрая политика сочетает экономический подход с политическим, геополитическим и с пониманием общественного блага. Если этого нет, когда перевешивает что-то одно(а мы живём в эпоху, когда деньги перевешивают всё), тогда вы не замечаете проблем, накапливающихся в других сферах, и рано или поздно общество и государство с ними сталкиваются в самом критическом виде и уже не в состоянии решать по-другому, кроме как через кровавый конфликт.
Для того, чтобы не допускать кровавые конфликты, надо вовремя замечать нарастание проблем и принимать меры. И это важно. Что касается моего отношения, то оно всегда было простым. Если вы позволяете возникать закрытым этническим сообществам, то они неизбежно будут обрастать собственными этническими организованными преступными группировками, которые будут не просто криминальными, а со временем криминально-политическими. И вам придётся столкнуться с этим тогда, когда они фактически превратятся в государство в государстве. Разговоры про то, «что вы предлагаете?» Мы предлагаем этим людям честно работать за заработную плату, а вовсе не за три копейки. Они давно уже работают не за три копейки. Если им не нравятся эти «три копейки», они бы сюда не приезжали. Поэтому разговоры про то, что они нас чуть ли здесь не облагодетельствовали своим приездом, - это ложь. Потому что, если бы им не было выгодно сюда приезжать, они бы не приезжали. Ведь их никто сюда силком не тащит и как рабов в Америку на кораблях не завозит. Поэтому, раз они сюда приезжали, значит, им очень выгодно сюда приезжать. И не надо рассказывать сказки, будто бы они здесь ведут нищенское существование. Это неправда.
Поэтому мы предлагаем им честно работать, соблюдая законы. Что, этого мало? Мне кажется, этого более чем достаточно для того, чтобы они и их семьи, дети соблюдали законы. Что с этим делать? Я думаю, что государство не должно закрывать глаза на эти явления и постоянно говорить, что это бытовые конфликты, хотя эти конфликты всегда имеют национальную подоплёку. Когда люди разных национальностей начинают выяснять отношения, даже на бытовом уровне, это сразу приобретает межнациональный оттенок, и не надо самих себя обманывать.
А может быть тут искусственно акцентируется именно на межнациональном оттенке? Мы знаем про подростковые банды в Сибири, на Урале, где обычные русские парни кидаются на взрослых.
Сергей Михеев: Я объясняю: как только группировка формируется на национальной основе, межнациональный контекст возникает автоматически. Он просто не может не возникнуть. Хотелось бы на это закрывать глаза, но это так. И он тут же начинает обрастать политическими вещами, потому что у них есть двойная лояльность, потому что их родители из других государств, они сами из других государств. Есть и религиозная подоплёка. Она просто автоматом возникает - не может не возникнуть. Это совершенно не то, что касается территориальных криминальных группировок.
Что здесь можно предпринять, я уже много раз говорил. Моя позиция по этому вопросу одинаковая. Мы сначала себя убаюкивали разговорами о том, что «смотрите, в Европе же вот так». Ну и смотрите, что в Европе происходит! Мигрантские сообщества превращаются в политическую силу. Казалось бы, какое дело жителям Германии до того, что происходит между Палестиной и Израилем? А дело в том, что жители Германии арабского происхождения давно уже чувствуют себя государством в государстве. И рано или поздно это придет к сепаратизму. Если вы не хотите до этого доводить, то не надо самим себе лгать, что якобы у нас есть технологии решения этих вопросов.
Что делать в экономике? Очень просто. Менять мотивацию, профессиональную ориентацию, создавать больше высокотехнологичных рабочих мест и делать так, чтобы российские граждане занимали рабочие места. Можно ли это делать? Можно. Потому что во многих случаях это происходит не потому, что русские не хотят работать, а потому что многие отрасли давно монополизированы группировками, которые на мигрантах делают деньги, в том числе криминальными. Можно ли полностью избавиться от миграции? Если нельзя полностью избавиться, значит, надо смотреть, на каких условиях.
Мурашко так и говорит, что население стареет.
Сергей Михеев: Значит, к этому демографию прибавить. Хочется ему сказать: вы аборты запретите и получите плюс несколько сотен тысяч граждан России каждый год!
В Польше запрещены аборты, и там население стареет.
Сергей Михеев: Польша нам не пример. Мы не Польша! Есть другой пример – Южная Корея. Она 35 лет как аборты запретила и процветает, не нуждается в рабочей силе, представляете? Огромные производства, заводы, машины! Это мы покупаем их машины - они не наши. И они не нуждаются в рабочей силе.
Но они завозят из Северной Кореи рабочих.
Сергей Михеев: Ничего они не завозят из Северной Кореи - там они работают в смежной промзоне. Потому что огромное количество рабочих мест.
Следующая простая вещь: если мы видим, что миграция из Средней Азии и Закавказья несёт за собой такое количество побочных последствий, значит, надо менять структуру миграции. Вот то, о чём я говорил про Северную Корею - работать проектным подходом. Когда сюда завозят мигрантов из Средней Азии, они приезжают сюда на бессрочной основе и требуют, чтобы за ними приехали семьи. Не надо нам таких мигрантов с семьями! Пусть они с семьями остаются у себя на родине. А сюда: например, у вас есть проект стройки, заключаете контракт с Северной Кореей или какой-нибудь африканской или азиатской страной ровно на количество мигрантов, которые приезжают, отрабатывают и уезжают. Они не претендуют на гражданство, не требуют, чтобы за ними везли их семьи, не требуют для этих детей мест в школе и т.д.
Это всё наследие Советского Союза, которое работает против Российской Федерации, против её интересов. Мы огромную территорию бывшего Советского Союза потеряли, а теперь из РФ опять делаем такой же Советский Союз, только на ещё более худших условиях, чем были при СССР. И опять мы им должны что-то! «Дайте наших детей в школу устроить, потом их не трогайте» и т.д. Проектный подход должен быть! Вот есть стройка, на неё нужно10 000 рабочих. Ищем (даже в той же Средней Азии), берём 10 000 рабочих на проект, приехали одни на три года и уехали через три года домой. До свидания - всё. Не надо привозить сюда жён, детей, дедушек, бабушек, тёть и всё остальное.
И следующий пункт: гражданство. Они здесь получают гражданство, в том числе через коррупционные связи. Не надо раздавать гражданство всем подряд! Зачем? Объясните, зачем вы это делаете? Для чего вы раздаёте им паспорта? Как только дали паспорт, человек получает больше прав. Нет у него паспорта - он будет бояться нарушать закон, потому что вы его вышлете и закроете въезд; а есть у него паспорт – он начинает хаметь здесь. Для чего вы это делаете? Для того, чтобы бизнес-группы решали свои проблемы и получали с этого больше денег. Это можно регулировать, но только тогда придется вводить другую стратегию миграционной политики. А сейчас нет никакой стратегии. Нынешняя стратегия такая: «Нам для бизнеса выгодно завозить мигрантов, потому что мы с этого имеем доходы, а все проблемы, которые возникают, решайте вы».