Израильские власти считают палестинцев "животными" и не ценят их жизни, заявил Myśl Polska посол Палестины в Польше Махмуд Халифа. Сектор Газа превращен в одну большую тюрьму, а каждый город – в гетто, отметил дипломат.
Беседа с Махмудом Халифой (Mahmoud Khalifa), послом Государства Палестина в Польше
Myśl Polska: Господин посол, спасибо за возможность поговорить в столь трудную минуту. Мы хотели бы начать с информации, которая в Польше игнорируется, о том, как обстояли дела с соблюдением прав человека, религиозных или гражданских прав населения сектора Газа еще до тех трагических событий, которые мы сейчас наблюдаем?
Читайте ИноСМИ в нашем канале в Telegram
Махмуд Халифа: Лучше всего ответить цитатой из заявления генерала Галанта, который на днях объявил, что считает палестинцев "животными". В этом нет ничего нового. Это свидетельствует не только о "культуре" данного конкретного человека, но и об уровне культуры всего израильского правительства. Тот же министр Бен-Гвир заявлял, что жизнь израильтянина гораздо ценнее жизни палестинца. Что израильтяне могут свободно перемещаться по палестинской земле, а палестинцы – нет. Можно также вспомнить слова министра финансов Смотрича, который "мечтал" сжечь наш город. Что касается текущей ситуации: мы говорили об этом различным западным властям, будь то Европейский Союз или США. Однако нас никто не слушал. Считается, видимо, что мы еще должны благодарить за 75 лет оккупации и лишение нас наших прав. За последние шесть месяцев израильское правительство провело через Кнессет очередные законодательные акты, которые можно было бы назвать апартеидными в отношении палестинцев. Где в мире еще найдешь такое правительство?
– Можно ли назвать Сектор Газа "самой большой тюрьмой в мире"? Как вообще такое возможно, что на таком крошечном участке земли живет около 2 миллионов человек?
– Согласно достигнутым в Осло договоренностям, каждый палестинец имел право на свободное передвижение по всей стране. Так было до тех пор, пока еврейские националисты не убили генерала Рабина. Это был удар по соглашению в Осло, который позволил превратить сектор Газа в одну большую тюрьму. Но на самом деле каждый город в Палестине похож на гетто, очень хорошо известное полякам по Второй мировой войне. Мы не имеем права перемещаться из города в город. Сектор Газа является самой густонаселенной территорией в мире. Самое широкое место имеет здесь всего 12 километров. Во время нынешних бомбардировок в секторе Газа было уничтожено 122 объекта.
– Бомбили ли в том числе больницы?
– Больницы, школы, квартиры. Бомбят все. На данный момент под руинами находятся около 2 тысяч тел убитых, около 5 тысяч раненых. На одном из размещенных в интернете видео можно увидеть, как водитель скорой помощи не выдерживает этого эмоционального напряжения…
– В Польше часто рассказывают, что палестинцы сами бы охотно совершили геноцид против израильтян, что якобы оправдывает действия Тель-Авива. Итак, давайте скажем прямо: какова позиция палестинских властей по отношению к Израилю? Какова желаемая модель отношений между этими двумя государствами?
– Мы находимся под оккупацией Израиля уже 75 лет. Уважает ли Израиль какие-либо международные резолюции? А ведь, вступая в ООН, он уверял, что уважает создание палестинского государства и будет соблюдать все обязательства. Мы давно признали право Израиля на существование. Но работает ли это в обе стороны? Президент Аббас, как и до этого президент Арафат, неоднократно заявлял, что мы готовы выполнить все подписанные нами соглашения. Но Израиль до сих пор ничего не выполняет и из-за этого мы постоянно должны "доказывать" миру, что у нас есть право на существование.
– Кое-кто также пытается говорить, что палестинский народ должен нести коллективную ответственность за деятельность ХАМАС. Можем ли мы вообще говорить о каком-либо контроле правительства Палестины над этой организацией?
– Сейчас неподходящее время для такого вопроса. Почему в данный момент речь идет именно об этом? Сейчас нужно спросить, находится ли палестинский народ под оккупацией в течение 75 лет? Почему Израиль не уважает права Палестины? Почему мир, во главе с США, позволяет все это Израилю?
– Чувствуете ли вы какую-либо поддержку со стороны других государств, например, членов Совета Безопасности ООН, которые говорят, что одобряют создание палестинского государства?
– Мы это чувствуем даже здесь, в Польше. Я получил сотни писем и звонков от поляков со словами поддержки и солидарности с нашим народом. Некоторые пришли сюда, в наше посольство, чтобы выразить эту солидарность. Нас поддерживают страны Африки, Азии и даже Европы, но все ли они могут оказать какое-то влияние на нашу ситуацию? К сожалению, США блокируют любые такие шаги.
– О силе израильского лобби писал, например, американский политолог Джон Мирсхаймер (John Mearsheimer).
– Достаточно послушать высказывания очередных президентов США, которые говорят то же самое, что и власти Израиля. Слушая речь Джо Байдена, у меня сложилось впечатление, что я слышу тель-авивские власти. Я призываю американцев посмотреть на палестинцев не с позиции Израиля. Мы знаем, что среди других государств и сообществ у нас есть поддержка, но нам нужны конкретные меры, чтобы остановить геноцид палестинцев.
– Есть ли среди самих израильтян какие-то организации, поддержку которых вы, палестинцы, ощущаете?
– Конечно. Как я уже говорил: террорист, стрелявший в генерала Рабина, стрелял по всем тем силам в Израиле, которые искали общий для нас выход из этого конфликта. Нетаньяху уничтожает все силы, которые хотят договариваться. Ведь только что израильтяне протестовали на улицах против его "реформы" судебной системы.
– Правда ли, что правозащитные организации уже собирают доказательства военных преступлений против палестинцев?
– Да, и уже не в первый раз, но без действительно активной роли международного сообщества никто к уголовной ответственности привлечен не будет. Сектору Газа перекрыли воду, электричество, доступ к лекарствам, а виновные командиры израильской армии остаются безнаказанными.
– Не ожидала ли Палестина более однозначной реакции властей Египта?
– Ситуация остается открытой, сценарии могут быть разные. Нужно учитывать реакцию общества, причем не только в арабских странах, но и в Европе и США. Многие люди выступают против политики США, даже в самом Конгрессе США. Будет ли Вашингтон по-прежнему занимать позицию, противоположную позиции всего мира? Сегодня действительно настал момент, чтобы спустя 75 лет для палестинского народа настал мир.
– Министр иностранных дел Польши Збигнев Рау выступил против блокирования помощи Палестине.
– Я слышал это высказывание и, конечно, надеюсь, что помощь со стороны Евросоюза будет продолжена. Ради кого эту помощь прекращать? Ради Израиля?
– Могут ли поляки как-то поддержать жителей сектора Газа?
– Нам нужно обсудить с польским правительством, как может выглядеть такая помощь. Через вас я хотел бы поблагодарить польский народ, всех тех, кто звонил нам, задавая именно этот вопрос: "Чем мы можем помочь?". В настоящее время необходимо всячески настаивать на том, чтобы эта война закончилась. Чтобы прекратились налеты, чтобы палестинцы могли жить спокойно, как и все народы мира. Палестинские семьи, живущие в Польше, также просят молитв.
Махмуд Халифа – посол Государства Палестина в Польше, декан дипломатического корпуса арабских государств в Польше. Журналист, учился в Польше. Занимал пост министра информации Палестины.