В эти дни Израиль остается горячей точкой номер один. Он перетянул на себя львиную долю внимания мировой общественности с целого ряда других, не менее серьезных конфликтов. Это вполне объяснимо, так как все, что произошло и происходит там с 7 октября, с трудом поддается оценке для непосвященных.
Неудивительно, что, несмотря на страшные кадры, заполнившие мировые СМИ и соцсети, реакция на происходящее в Израиле в разных уголках мира совсем не однородна, а в некоторых случаях и просто прямо противоположна. Очевидно, что разобраться в ситуации можно, только находясь непосредственно в месте, где она развивается, будучи глубоко погруженным в нее.
По этой причине мы решили обратиться с вопросами к давнему колумнисту «Ридуса», много лет проживающему в Израиле, адвокату, общественному деятелю, публицисту, президенту крупнейшей русскоязычной адвокатской коллегии в Израиле «Эли (Илья) Гервиц» Эли Гервицу.
«Ридус»: Вы находились в Тель-Авиве, когда произошла атака ХАМАС на Израиль. Расскажите, как отреагировали на происходящее люди, что они испытывали — страх, панику, бессилие или какие-то другие чувства? Каковы были ваши ощущения?
Эли Гервиц: Увы, была вся гамма чувств. Самое яркое — этого не происходит, этого просто не может быть. Это чувство не отпускает до сегодняшнего дня. Это нокдаун Майка Тайсона от дворового гопника — такое невозможно, даже если Тайсон спит. Но это произошло. И Майк Тайсон ушел в нокдаун. Но встал. Раз нокаута не получилось, то гопнику придется прятаться за маму и младшую сестру, что он и делает.
Но Израиль — открытое общество. Мы узнаем правду. Мы извлечем из нее уроки. Мы не будем облегчать себе жизнь конспирологическими теориями типа «предательства изнутри», это просто бред. И назло врагам мы станем куда более монолитным, а значит, и сильным народом.
«Ридус»: Как быстро к людям пришло понимание, что надо брать в руки оружие и защищать свой дом, свою страну? Еще до начала официального призыва резервистов или нет?
Эли Гервиц: К кому как. Я в Тель-Авиве после сирены пошел спать — «что мы, сирен не слышали». К счастью, на границе с сектором Газа многие поняли, что это не еще один «раунд эскалации», и спасли жизни свои и окружающих. К сожалению, поняли это не все.
«Ридус»: В Израиле проживает множество бывших россиян. Какова была их реакция на агрессию? Отличалась ли она как-то от реакции остальных израильтян?
Эли Гервиц: Думаю, разница тут не между «россиянами», «украинцами», «американцами», а между совсем свежими репатриантами и теми, кто пережил в Израиле вторую ливанскую и КТО в Газе. Первым было намного страшнее. Сначала. Когда стали проясняться размеры катастрофы, страшно стало всем.
«Ридус»: В русскоязычных пабликах периодически появляется информация о том, что те или иные известные персоны российского происхождения с началом агрессии поспешили покинуть Израиль. Это действительно так? Это было заметно?
Эли Гервиц: Не стоит переоценивать важность «тех или иных известных персон российского происхождения». Об этом сейчас вообще никто не думает. Конечно, всегда кто-то уезжает сам, кто-то отправляет в спокойное место детей и жену. Но это ручейки. Ниагара — это израильтяне, которые рвутся домой. Ищут замену отмененным рейсам. От сотрудников нашей адвокатской коллегии, которые были в отпуске за границей, и до многих тысяч молодых ребят, спешащих вернуться не просто в Израиль, а на передовую, к своим сослуживцам. Вернее, к своим братьям по оружию. Тому, кто не понимает этого чувства, объяснить его невозможно.
«Ридус»: В России, да и по всему миру, бытует мнение, что последние события стали следствием грандиозного просчета спецслужб, долгое время считавшихся лучшими в мире. Согласны ли вы с этим? Если да, то почему так произошло, почему стал возможен такой просчет?
Эли Гервиц: Назвать этот просчет грандиозным — это умалить его размеры. Он, увы, эпический. Мало считаться лучшими в мире, надо доказывать это каждый день. Седьмого октября у наших спецслужб это не получилось. И это стоило жизни тысячам граждан Израиля, и не только. Значит ли это, что у Израиля больше нет эффективной армии и спецслужб? Нет, не значит. И я не уверен, что стоит завидовать тем, на чьей шкуре израильские военные вынуждены будут сейчас восстанавливать свое доброе имя.
О причинах говорить рано, не хочу уподобляться диванным аналитикам, я офицер запаса военной прокуратуры, а не разведки. Но поверьте, мы, Израиль, разберемся и извлечем выводы.
«Ридус»: Сказались ли на всем этом бурные политические баталии, захлестнувшие в последнее время Израиль?
Эли Гервиц: История не знает сослагательного наклонения, но для меня несомненно, что прав был один из израильских министров, бывший высокопоставленный военный, который пока единственным из министров сказал: «Эта наша вина, мы занимались чушью».
«Ридус»: Стоит ли ждать каких-то серьезных политических изменений в стране после отражения агрессии и устранения прямых рисков для безопасности Израиля? Если да, то какими они могут быть?
Эли Гервиц: В развитом обществе политики и военные, на чьем «дежурстве» происходят такие трагедии, делают выводы. Кто-то уходит сразу. Кто-то пытается исправить содеянное и уходит потом. Есть и те, кто будут двумя руками держаться за свои кресла. Надеюсь, их будет меньшинство.
«Ридус»: Как отнеслись в Израиле к действиям США, продемонстрировавшим решимость непосредственно вступить в конфликт?
Эли Гервиц: Это тема для отдельного очень длинного разговора, но думаю, что если вы хотите найти ОДНО самое важное слово в современной истории, то это слово «don’t», сказанное президентом Байденом. И благодарность израильтян невозможно переоценить, особенно на фоне предыдущего, «довоенного» поведения некоторых израильских политиков, по недоразумению называющихся министрами правительства Израиля.
«Ридус»: Очевидно, что, если в качестве противника рассматривается только ХАМАС, Израиль имеет возможность разрешить конфликт собственными силами, вплоть до полного уничтожения этой террористической группировки. Вряд ли бы в этом случае США погнали к берегам Израиля свои ударные соединения. Похоже, в Вашингтоне видят возможную эскалацию угрозы с вступлением (прямым или опосредованным) Ирана в конфликт. Согласны ли вы с этим?
Эли Гервиц: Думаю, что присутствие на исторической сцене в настоящий момент трех американских президентов — Байдена, «Форда» и приближающегося к нашим берегам «Эйзенхауэра» (авианосцы. — Прим. «Ридуса») как раз сильно уменьшают риск спиральной эскалации конфликта. После «don’t» вряд ли американские моряки будут удить рыбу в Средиземном море в случае вступления в вооруженный конфликт «Хезболлы» или иранских прокси из Сирии, не говоря уже о прямом вмешательстве Ирана.
«Ридус»: Очень многие эксперты рассматривают происходящее как пролог большой войны в регионе, так как противоречия, копившиеся десятилетиями, наконец-то выплеснулись наружу. Видите ли лично вы в нынешних событиях предвестие большой региональной войны или новой войны Судного дня? Если да, то кто ее потенциальные непосредственные участники, а кто истинные бенефициары?
Эли Гервиц: Да, противоречия копились десятилетиями. Да, риск спиральной эскалации далеко не нулевой. Но финансовые рынки пока реагируют очень умеренно — израильская биржа просела в первый день примерно на 7%, но после этого «колышется» с очень небольшой амплитудой, да и шекель ослабляется по отношению к доллару и евро, но не так, как валюта страны на грани третьей мировой войны. Говорят, что рынки никогда не ошибаются. Будем надеяться, что это действительно так.
Истинные бенефициары войны — это обычно те, кто в ней не участвует напрямую. Например, Иран, пока снявший с повестки дня риск эпохального сближения Израиля и Саудовской Аравии.
«Ридус»: Несмотря на заполнившие сеть видео зверств ХАМАС на юге Израиля, реакция западного общества на все это довольно неоднозначна. Многие уверены, что в агрессии и зверствах виноваты обе стороны, очень многие в Европе и США выступают в поддержку Палестины. Почему люди в благополучных странах так усердно пытаются оправдывать очевидные злодеяния, что можно подумать, что в какой-то момент они могли бы найти объяснение и оправдание зверствам нацистов?
Эли Гервиц: Этот вопрос выходит далеко за пределы сфер моей специализации, но какой-то ответ на такой вопрос каждый из нас себе дать должен. Давно сделал это для себя и я. Думаю, что фундаментом здесь является комплекс вины и потребность в самобичевании «деколонизацией». Жаль, уже нет с нами Михаила Задорнова, который снова сказал бы: «А главное, надо заставить татар вернуть русским дань». А небоскреб на этом фундаменте — отсутствие минимального уважения к тем самым людям, которых якобы пытаются защитить от «израильской агрессии». Такие обратные двойные стандарты, только вместо «чего вы хотите от этих забитых темных людей» в глубине души проговаривается «поймите хамасовцев, они еще не закончили путь своего эволюционного развития». Глупо и мерзко.
«Ридус»: Что на фоне всего этого вы можете сказать о состоянии так называемого западного общества? Почему такое с ним происходит? Не кажется ли вам, что такой подход несет в себе угрозу уже самому западному обществу?
Эли Гервиц: По-моему, демаркационной линией тут является не география, а отношение к ценности человеческой жизни. Вряд ли на «так называемом» Западе поняли бы фразу Соловьева о том, что человеческая жизнь «переоценена». Возведение ее в эталон затрудняет защиту от необузданной внешней агрессии. Но оно же дает обществу альтернативные инструменты — прогресс, принятие отличного от тебя, реализацию фантастического потенциала женщин и многое другое. Мне хочется надеяться, что в конце концов плюсы такого отношения к жизни перевешивают минусы.
«Ридус»: ХАМАС заявляет, что в случае входа ЦАХАЛ в Газу и начала зачистки группировки будут казнены взятые в Израиле заложники. Насколько это может связать действия армии, особенно учитывая так называемый фактор Гилада Шалита?
Эли Гервиц: Вы правы, для Израиля не только жизнь, но и свобода каждого гражданина бесценна, именно поэтому Гилада Шалита обменяли больше чем на тысячу палестинских террористов. Но не кажется ли вам, что после резни, в которой погибли больше тысячи израильтян, ХАМАС немного опоздал с таким ультиматумом?
Максим Легуенко, обозреватель «Ридуса»,
заместитель главного редактора