Н. Бульчук: Дорогие друзья, мы сейчас на связи с нашим постоянным автором Исраэлем Шамиром, который находится сейчас в Санкт-Петербурге. И он любезно пообещал ответить хотя бы на некоторые вопросы, которые, конечно, у всех на слуху и на устах. Я думаю, наша аудитория также волнуется, переживает и ждет этих ответов: я имею в виду ту ситуацию, которая складывается сегодня на Ближнем Востоке. И эта ситуация непосредственно касается всех нас, потому что мир сегодня – как никогда – стал единым и откликается на все эти события необычайно быстро. Имеется в виду конфликт в Израиле – то, что сейчас там происходит. И конечно же, нас озаботили слова израильского премьера Беньямина Нетаньяху: о том, что Израиль своим ответом боевикам ХАМАС «изменит Ближний Восток».
Исраэль, если можно, небольшой хотя бы экскурс в историю противостояния ХАМАС и государства Израиль, и вот этот ответ: что имеет в виду, по-вашему, Нетаньяху?
И. Шамир: Да Бог его знает, что он имеет в виду, это нам совершенно неведомо! Посмотрим и увидим! Как говорится, в худшем случае, это война с Ираном. Это война, которая, так сказать, плавно переходит в Третью мировую. А если этого не будет – то будет что-то меньшее...
Н. Бульчук: Но Иран пока никак не заявил о своем участии или неучастии, о поддержке или не поддержке ХАМАС, или уже что-то было?
И. Шамир: Нет, ничего не было. Иран ничего не заявлял. Только заявил: «Вы все врете, и я к этому делу никакого отношения не имею!» Так что Иран, конечно, не хочет – не дай Бог – погибнуть в заваривающейся каше. Но проблема в том, что Нетаньяху хочет ударить по Ирану очень давно. У него это просто обсессия: как бы ударить по Ирану. Так что когда человек говорит, что он «изменит Ближний Восток», то, наверное, имеется в виду, что он ударит по Ирану. Но, опять-таки, Бог знает...
Н. Бульчук: Ситуация очень серьезная. Что произошло в субботу в Израиле, что это было?
И. Шамир: Да, что это было? Хороший вопрос! Палестинцы вырвались из своего концлагеря. Евреи посадили палестинцев в тюрьму - в огромную тюрьму под открытым небом: концлагерь ГАЗА. И там их свободно убивали. И когда хотели, брали в тюрьмы или куда-то еще. А в эту субботу им удалось выбраться оттуда. Что, конечно, я считаю великим достижением.
Н. Бульчук. Но выбраться – военным путем... И говоря о тех зверствах, о которых сегодня упоминает практически каждое западное СМИ, можем ли мы верить, что именно таким путем произошло это «освобождение», хотя бы временное?
И. Шамир: Ну, а как же иначе? А как иначе-то?! Я даже, может быть, не понимаю, на что вы намекаете.
Н. Бульчук: Пыталась ли организация ХАМАС хоть как-то апеллировать в Организацию Объединенных Наций, к мировой общественности...
И. Шамир: Сотни раз! Сотни раз – годами! Уже много лет, как Палестина и Израиль подписали соглашение в Норвегии, в Осло. И Израиль после этого наплевал на эти соглашения, так же, как украинцы наплевали на соглашения в Минске. Ну, вот такая вот вещь. Такие у нас противники, которые не договорообязанные.
Н. Бульчук: Эта ситуация, конечно, «зеркально» ложится на ситуацию с Украиной, и вот этот конфликт, в который оказались втянуты все страны – опосредованно или непосредственно – который мы сейчас переживаем с Украиной, и наша СВО. Конечно, Россия показывает сегодня показывает вот такую терпимость, что ли, по отношению к мирным жителям, не бомбит, разумеется, города. Естественно, применив силу по-настоящему, можно было бы ожидать других исходов этого конфликта. Но мы показываем всему миру, что Россия преследует совсем другие цели.
Возможно ли, что Израиль поступит хотя бы относительно так же, или у него совершенно развязаны руки, на ваш взгляд?
И. Шамир: Совершенно другие у него меры, и действия совершенно другие! К сожалению, евреи не уверены, что другие люди, которые не евреи – они вообще люди!
Знаете, когда мы говорим про «свет Христа, который повлиял на нас» - это же влияние, которое изменило людей. Оно повлияло и на нас. И, конечно, нельзя забывать, что и после Крещения на Руси было какое-то отношение: скажем, понимание, что другие люди – тоже люди. У евреев же этого нет, к сожалению. И они не считают, что другие – тоже люди.
Н. Бульчук: Как видим, у нас ситуация еще более трагична: мы единоутробные братья, произошли из одной купели Крещения... И тем не менее, насколько силен враг рода человеческого, чтобы за такой краткий промежуток времени – по любым меркам - было возможно так восставить брата на брата...
И. Шамир: Да, это ужасно, конечно! Это ужасно! Нужно, конечно, стараться минимизировать это, если есть какая-то возможность.
Н. Бульчук: Исраэль, как вам кажется, как Россия поведет себя в сегодняшнем конфликте?
И. Шамир: Да, по-моему, никак не поведет. По-моему, устранится насколько возможно. Потому что в России, к сожалению, очень сильно было с самого начала – с 1990 года – сильное еврейское влияние. И оно влияло всячески. И это не то, с чем можно было как-то «устраиваться». Сейчас мы видим, что руководят Россией такие люди, как Абрамович или кто-то там еще... Вот это вещи, которые надо учитывать. Так что большинство людей, я вижу, даже ментально поддались этому влиянию. Это проблема...
Н. Бульчук: Недавно я говорил с одним экспертом, специалистом именно в военной области, и он сказал мне такую странную, казалось бы, вещь: нам сейчас выгодно, чтобы СВО не заканчивалась быстро, а продолжалась! Не в том плане выгодно, что мы какие-то победные цели или другие преследуем в этой войне, или чтобы положить и с той, и с другой стороны больше солдат погибшими – нет! За это время растет некое новое поколение граждан, в том числе, в России и на Украине, которые начинают мыслить совсем другими стандартами. Вы согласны с этим?
И. Шамир: Да, я абсолютно с этим согласен! Да, я тоже считаю, что если мы говорим о происходящем, то это влияет на людей. И, действительно, люди освобождаются от того влияния, которое было задано после 1990 года. То есть, был уже большой поворот после прихода Путина к власти, но, тем не менее, многое осталось давним. А сейчас мы видим, конечно, более новую ситуацию: когда свободно мыслящие русские люди приходят, скажем, к новым решениям.
Н. Бульчук: Есть еще один аспект, который беспокоит и политиков, и людей здравомыслящих вообще – это громадная мусульманская диаспора в странах Западной Европы. Как вы думаете, как она отнесется к событиям в Израиле сейчас?
И. Шамир: Ну, знаете, меня это вообще не волнует, поскольку меня беспокоит будущее Палестины. И если мусульмане Европы поддержат Палестину, я только поаплодирую. Если вы хотите услышать какие-нибудь мысли анти-исламские, то в этом аспекте у меня их не будет.
Н. Бульчук: Мы видим уже единичные факты этой поддержки: например, в Германии группы мусульман скандируют, что Палестина должна получить ожидаемую свободу...
И. Шамир: Действительно, она должна получить: и если это не делают христиане, пускай это делают мусульмане! То есть, как говорится, если нет тех, кто это должен делать «по штату» – появятся те, кто «не по штату» сделают это! Я очень надеюсь на это. Так же, как, если не приведи Бог, в России случится что-то подобное, я надеюсь на чеченцев, которые поддержат Палестину.
Н. Бульчук: Это очень совпадает с перифразом из Святого Евангелия: «званые не были достойны»...
И. Шамир: Да, да, именно так, вы правы: «если званые не были достойны, придут не званые!» Совершенно правильно!
Н. Бульчук: Исраэль, а как вам кажется: с точки зрения военной мощи, возможно ли сегодня ХАМАС одержать хоть какую-то видимую временную (или перманентную) победу в этом серьезном противостоянии?
И. Шамир: Конечно, не одному ХАМАС. Потому что это только одна организация, но если вмешается еще и ХЕЗБОЛЛА, если вмешается еще и Иордания – думаю, почему бы и нет? Думаю, что очень даже реально! Очень реально победить!
Н. Бульчук: А пойдут они на это?
И. Шамир: Говорят, что да. Но реально мы этого не знаем: придут или не придут они на помощь... Это вещь немножко туманная: возможно, они испугаются. Возможно, их уговорят, что, мол, этого делать не надо, что «и Соединенные Штаты вам помогут выполнить все ваши пожелания». А, может быть, и не согласятся... Это вещь такая, которую пока нельзя предвидеть...
Н. Бульчук: Вопрос, который я приберег напоследок. Он очень, наверное, неприятный: в мире есть еще две очень серьезные, на мой взгляд, болевые точки: это Косово и, конечно же, Тайвань. Как вы думаете, не явятся ли события в Израиле сегодня неким катализатором подобных процессов в этих точках?
И. Шамир: Да, Тайвань, конечно, может рвануть в любой момент! Но когда это произойдет, это зависит исключительно от Китайского президента. Тут трудно сказать, когда он выберет этот момент – сейчас или потом. Косово – я думаю, что это такая относительно мелкая вещь, что она может произойти в любой совершенно момент.
Н. Бульчук: Как люди хотя бы несколько причастные жизни духовной, мы наблюдаем совершение многих пророчеств, в том числе, и наших православных старцев, которые говорили и писали о приближающемся конце света, который будет ознаменован конфликтом на Ближнем Востоке. Мы долго гадали тогда и всякий раз «анализировали Восток на этот предмет»: события в Абхазии, Чечня, Карабах, Украина... А вот – пожалуйста, полыхает в огне войны и государство Израиль... И, как пишут многие эксперты, опосредованно связан последний конфликт с якобы «осквернением мечети Аль-Акса», главного символа конца времен и прихода Антихриста. На ваш взгляд, хотя бы отчасти понимает нерелигиозный, не воцерковленный, оторванный от истинного здравого смысла мир, чем вообще грозят текущие события всей мировой истории?
И. Шамир: Трудно сказать... Трудно ответить на этот вопрос определенно. Дело в том, что очень многие люди следуют за сатаной. Рабски следуют за диаволом, поэтому они всего этого не боятся. Тут трудно сказать однозначно, что и как будет. Мы вступаем в неизвестную ситуацию.
Конечно, было бы хорошо, если бы израильтяне унялись, но пока не похоже, что они готовы к этому.
Н. Бульчук: Завершить сегодняшнее интервью мне хотелось бы цитатой из Книги пророка Исаии, гл. 1, стих 5: «Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло...» Что мы можем сегодня предпринять для того, чтобы каждый человек осознал свое место в этом мире, осознал свою взаимосвязь с вечностью, с Божественным мирозданием? Вы согласны, что Россия (об этом говорят многие, в том числе и наш Президент) является неким Удерживающим в страшном, колеблющемся современном мире? Придет ли время для России показать свое истинное лицо и истинную роль в этом общем процессе?
И. Шамир: Да, я согласен с вами. Я тоже верю в то, что Россия явится примером для других, как она уже не один раз показывала свои качества и свое умение – возвращала людей к здравому пониманию мира. Это, конечно, было бы замечательно, я был бы очень рад, чтобы это произошло. Но произойдет или нет, будет ли нам дано такое утешение – это вопрос будущего.
И. Шамир: Благодарю, дорогой Исраэль, надеюсь, что мы вновь скоро выйдем на связь и еще сделаем многое для Радио «Радонеж».