Интервью с Варданом Асцатряном, основателем Шушинского музея ковров, специалистом по международному праву.
- Господин Асцатрян, в отличие от войны 2020 года, которая длилась 44 дня, война, развязанная Азербайджаном 19 сентября этого года, длилась один день. Как вы думаете, это было поражение или на этот раз Арцах просто сдали, и полностью искоренили там армян?
- После войны 2020 года географическое положение Арцаха было уже таково, что он был полностью окружен азербайджанскими войсками, единственный путь лежал через Шуши, где также, азербайджанские солдаты непосредственно стояли у дороги.
Другими словами, все это было предсказуемо, весь вопрос в том, и это единственное что непонятно, почему российская сторона допустила такое, ведь в Арцахе после войны 2020 года уже осталось совсем немного людей, однако позже большая часть людей вернулась в свои дома, причем, только и только потому, что они поверили обещанию Президента России, когда он заявил: «Я гарантирую вам достойную жизнь на этой земле». Лишь поверив этим словам, люди вернулись обратно, поскольку уже не надеялись на Армению и ее власть, тем более что вся армянская военная техника была вывезена из Арцаха. Любой, кто разбирался в стратегических, тактических военных делах, также понимал, что с 2020 года народ Арцаха полностью стал заложником.
Но еще раз повторю: люди вернулись в Арцах со своими семьями, поверив слову, данному Президентом России. 19 сентября 2023 года в день, когда Азербайджан начал широкомасштабное наступление по всему периметру, создалась такая катастрофическая ситуация, что вооруженные силы зашли в Степанакерт. Это было предсказуемо, потому что это был не 1991-94 года, когда у сторон конликта отсутствовали современные вооружения и во многом исход боя предрешала доблесть воинов. На этой войне арцахские воины сопротивлялись до конца, но все было предрешено, исходя из наличия современного вооружения у азербайджанской армии и отсутствия такового у армян Арцаха. Шла массированная атака со всех сторон, и наши ребята бились до конца, скажу больше, все, кто воевал, почти все погибли...
- По какой причине Россия не сдержала своего слова, хотя президент России В. Путин накануне дал ответ в дискуссионном клубе «Валдай», отметив, что вопрос НКР и присутствия там российских миротворцев качественно изменился после выступления Н. Пашиняна в Праге в прошлом году, когда тот признал Арцах частью Азербайджана.
- В любом случае заявление Пашиняна никоим образом не оправдывает создавшуюся ситуацию, потому что после 2020 года система безопасности народа Арцаха обеспечивалась российской стороной, и это базовая потребность – народ зависит от того, кто гарантирует его безопасность. Сейчас то, что сказал Пашинян, вторично. Конечно, это заявление имело свое значение, но президент России не должен убеждать ни себя, ни нас, а четко осознавать, что эти люди поверили его слову и вернулись в Арцах. Короче говоря, причин можно назвать множество, начиная с того, что посредством Азербайджана Россия избегает ряда санкций и т. д., но я еще раз говорю, самое главное, что этот народ, поверив заверениям президента сверхдержавы, подвергся адским страданиям. Это была ужасная ситуация, я каждую минуту был на связи с Арцахом, и я знаю, как людям говорили, что война прекращается, но азербайджанские войска вторглись в город и снайперы начали расстреливать людей в городе... и люди пешком бежали в аэропорт, где находится база российских миротворцев, потом снова возвратились обратно в свои дома, затем снова бежали в аэропорт. Там был полный хаос. Я не могу понять, почему эти люди подверглись таким жестоким испытаниям. Такого не пожелаешь даже своему злейшему врагу. В Степанакерте висели огромные постеры с изображением президента России, люди там боготворили этого человека, но почему же он это сделал, я никак не могу понять. Мы понимаем, выгода есть выгода, но только ради выгоды так не поступают, можно было не подвергать народ такому давлению и страданиям. Это была ужасная ситуация. Да, людей массово не вырезали, но они подверглись жестоким страданиям. И теперь, через 1-2 месяца люди впадут в такие психологические состояния, которые они еще не понимают и не чувствуют, а через несколько месяцев у этих 100 тысяч человек без исключения возникнут психосоматические проблемы. Я уже вижу такие проблемы при общении с арцахцами.
- Депопуляция Арцаха началась с блокады, продолжилась принудительной депортацией, за которой последовали аресты ряда чиновников, в том числе бывших президентов Республики Арцах, как далеко это зайдет... есть ли надежда, что однажды арцахцы вернутся на родину?
- Все это было устроено, в том числе и арест бывших президентов с видео-постановкой, для того, чтобы в мире так сказать, не пахло "сепаратизмом", ни от одной страны, чтобы всем было понятно, что и с ними будет то же самое. И поэтому сверхдержавы преподали всему миру урок – если кто-то хочет отделиться, и стать независимым то всем им грозит подобная участь.
- Другими словами, вы полагаете, что мировые сверхдержавы посредством Азербайджана отправили всем послание о том, что они не потерпят существования автономных, независимых и стремящихся к свободе государств?
- Да, именно поэтому президентов арестовали, и с помощью этого решили несколько вопросов, в том числе преподали урок тем, кто хотел бы начать какие-то движения так сказать, через "сепаратизм", и я думаю, именно это стало причиной того, чтобы все это произошло, потому что любым другим способом сложно было бы преподать этот урок. Фактически, подвергнув такому давлению 100 тысяч человек, гипотетически сохранили традиционную систему международного права. Азербайджан стал исполнителем, а премьер-министр Армении создал множество поводов, для дальнейших оговорок, в том числе и “казус бели”, в самом начале своей карьеры.
- Что можете сказать об огромном духовно-культурном наследии, оставшемся в Арцахе? Что будет с теми монастырями, церквями, музеями, многочисленными культурными ценностями, которые сейчас находятся под контролем врага? Сейчас раздаются мнения, что, признав Арцах в составе Азербайджана, наше государство также признало памятники Арцаха частью Азербайджана.
- Конечно, они будут делать все, что захотят, внося изменения в архитектуру , надписи и т.д., но я бы не сказал, что если премьер министр Армения признал Арцах частью Азербайджана, то культура станет азербайджанской, потому что Азербайджан – это не нация, это империя, там насчитывается более 90 наций и народностей, и культуру каждой из них они считают культурой Азербайджана, как и персы, включающие культуру более 100 народов в персидскую культуру. Но опасность очевидна, что со временем они могут все изменить и сделать албанским, при том, что так называемая Кавказская Албания (самоназвание Агванк),- это топоним территории, а не национальность...
- Кстати, азербайджанское научное сообщество уже готовит и распространяет ложные тезисы о том, что якобы на стенах Гандзасара обнаружены албанские письмена, и согласно этому монастырь имеет албанское происхождение.
,Да конечно, они сделают все, чтобы стереть следы присутствия армян на этой земле, - и это очевидный факт. Кстати, и вопрос Арцахского Шушинского музея ковров уже три года находится в подвешенном состоянии, является частью этой игры, и то, что этот вопрос до сих пор не решен правительством Армении, говорит о том, что такова реальность и мы находимся в этой реальности. Но в мире существует понятие конъюнктуры, имеющее динамическую природу, и завтра мы можем проснуться в совершенно иной реальности. Согласно этому, самым правильным сейчас было бы, чтобы хотя бы часть арцахцев снова вернулась в Арцах...
- Но кто в этой ситуации будет гарантировать их безопасность?
- Азербайджан тоже понимает, что так долго продолжаться не может и они не хотят оказаться в роли «средневековых захватчиков” и стать изгоями на международной арене. А также, позвольте мне вам сказать, что нечто подобное, даже хуже, произошло в Шуши 100 лет назад, когда около 20 тысяч армян было убито, но армяне снова вернулись и жили на этой земле, не так ли? Потом распался Советский Союз, и произошло то, что произошло. Но на сегодняшний день армяне должны туда вернуться, потому что, повторюсь, международная конъюнктура имеет динамический характер развития и если арцахские армяне останутся на своих исконных землях, не останутся без территории, не ассимилируются,- это станет стимулом к дальнейшему развитию . Присутствие армян в Арцахе должно быть сохранено любой ценой, там должно быть хотя бы 40-50 тысяч человек. Более того, поскольку я общаюсь с людьми, я вижу, что люди готовы вернуться. Сейчас правительство Армении ввело по отношению к арцахским армянам статус “вынужденных перемещенных”, как известно, в международном праве есть 3 статуса: “вынужденно перемещенные лица, беженцы и спасшиеся от геноцида”. Статус “вынужденно перемещенного лица» отличается от 2-х прочих статусов тем, что он перемещен в границах одного и того же государства, а граждане Арцаха пересекли границу. Армянские чиновники обосновывают данный подход тем, что арцахские армяне имеют паспорта Республики Армения и умалчивают о том, что в 1995-97-ом годах было заключено секретное соглашение между правительствами Арцаха и Армении, чтобы арцахцам были выданы паспорта Армении, для свободного перемещения по миру, пока не будет разрешен вопрос статуса Арцаха на международной арене. А доказательством, что арцахцы не являются гражданами Армении ,это отсутствие у них права избирать и быть избранными на территории Армении, что является фундаментальным правом гражданина страны. Исходя из этого, арцахские армяне не являются гражданами Республики Армения, и поэтому должны получить статус “беженца или спасшегося от геноцида. Исходя из данных статусов, через международный суд можно будет обязать Азербайджан выплатить народу Арцаха компенсацию за утраченное имущество, а власти Азербайджана выставить международными преступниками, подвергшими территорию этнической чистке. Но правительство Армении, через все доступные СМИ, пропагандирует, что арцахские армяне «вынужденно перемещенные лица”, чтобы этот народ был ассимилирован и этим все закончилось, вот в чем проблема.
Ежедневная газета "Грапарак"