Это интервью на условиях анонимности я взял у сотрудника фонда Сороса в Армении в марте 2021 года. Оно было опубликовано для РИА ФАН. Увы, агентства не стало, но остались записи (текстовые и диктофонные) этого знакового на мой взгляд интервью. Делюсь ими с вами.
Однажды в Ереване
«Соросята», агенты Сороса, фонд «Открытое общество» - эти слова на слуху, но не все понимают, что они действительно означают и как это работает.
Я встретился с человеком, знающим систему изнутри. Сотрудник фонда Сороса, близко знакомый с ситуацией в Армении, согласился поговорить настолько откровенно, насколько это возможно. При условии полной анонимности.
Как специальные образовательные программы формируют будущую элиту страны, цели и методы Сороса и в чем состоит главное противоречие - об этом и не только читайте в эксклюзивном интервью.
Прекрасная Армения будущего
- Эти фонды существовали на всём постсоветском пространстве. Когда-то они существовали и в России. В основе идеологии фонда лежат труды философа Карла Поппера. В Армении фонд Сороса был основан в 1998 году при Президенте Роберте Кочаряне, и в основном занимается вопросами демократии и прав человека. Принято считать, что если человек работает в фонде Сороса, то у него есть определенные политические взгляды. Да, иногда бывает...
- Иногда или чаще всего?
- Чаще всего. Но ни в каких документах вы не увидите ни слова о внешней политике. Это всегда внутренняя политика. В основном фонд работает с различными неправительственными организациями (НПО) и не только с какими-нибудь ЛГБТ организациями, но и с религиозными. Скажем, Армянская апостольская церковь также получала гранты. Конечно, у фонда есть свои цели. Например демократические выборы. Очень много сил и денег было потрачено на то, чтобы люди проголосовали и следили за голосованием. Важно, чтобы люди понимали, что обладают правами. Также фонд уделяет много внимания образовательному аспекту.
- Тем не менее, "Открытое общество" - это идеологическая организация...
- Да, это религия!
- Тем более. Значит за всеми его шагами стоят определенные цели. Есть двойное дно
- Вы правы. Есть идеологическая цель построить общество, где нет истин в последней инстанции, где люди участвуют в политических и гражданских процессах
Власть айтишников
- Если посмотреть на новую власть, пришедшую в 2018-м - это все люди, никогда не работавшие в государстве. Это МПОшники, которых называют "соросятами" и айтишники. Есть люди, которые работали ранее в России. А также независимые депутаты. Всех их объединяет одно - их деньги не контролируются государством.
- А почему вы считаете, что люди, пришедшие в большую политику из других профессий, не имеющие большого политического опыта - это благо для страны?
- Многие из наших ребят очень хорошо образованы. И обучались они не в Армении. Это в основном США, Великобритания, Европа. Редко в России.
С малых лет
- А как становятся работниками фондов Сороса? Часто ведь история начинается со специальных образовательных программ. Можете рассказать о них поподробнее?
- Ну например есть такая образовательная программа обмена под названием FLEX - Future Leaders Exchange. Её запустили после распада СССР. Тогда набирали школьников (15-16 лет) из разных школ постсоветского пространства, чтобы они обучались в США.
- А о каком количестве школьников идёт речь?
- Ну человек 40 только из Армении. Были также ребята из России, Украины, Казахстана, Азербайджана и так далее. Количество учеников в данном случае пропорционально численности населения этих стран.
А теперь представьте, тебе 15 лет, ты из глубинки и никогда не был за границей. Максимум в столице своей родины. Приходит к тебе человек и говорит, мол, если сдать английский язык, можно пройти обучение в Соединённых Штатах, о которых ты посмотрел столько фильмов. Причём знание английской грамматики абсолютно не важно. Ты и так год будешь жить в американской семье и изучать язык.
- А что было важно?
- Важно, чтобы ты мог хоть как-то объясниться на английском, а также какие у тебя идеи. Какие у тебя мечты. Важно из какой ты семьи - чтобы тебе подобрали что-то похожее в Штатах. Это нужно для твоего же комфорта.
- А что больше всего ценится относительно идей?
- Человек должен хотеть узнать что-то новое. У тебя не может быть какой-то идеологии в 15 лет. Нужен чистый лист, которому интересен мир.
- Но сейчас есть такие ребята, которые в 15-16 лет в силу юношеского максимализма яростно "топят" за коммунизм. Как быть в их случае?
- Это нормально, с такими тоже могут работать. Там не исходят из того, что если ты коммунист, ты не можешь поменяться. И может быть их даже больше заинтересует коммунист. Главное, чтобы это был интересующийся человек.
Далее школьника распределяют в какой-нибудь штат. Это, как правило, сельская местность, а не большой город. Чтобы там не было армянина, с которым ты мог бы разговаривать на армянском. То есть максимальное погружение. К тому же, 15-16 лет - это самый интересный возраст. Возраст Ромео и Джульетты. Впечатления, которые ты получаешь остаются с тобой на всю жизнь. Это тоже делается специально.
- Можете рассказать, как проходило обучение?
- Знаете, у них нет преград для общения. К примеру, если я что-то произносил неправильно или с акцентом, там это не воспринимали негативно. Главное, чтобы ты понимал и тебя понимали. В остальном все тоже самое - школа, только на английском.
- А после школы что? Университет?
- Не сразу. Сначала ты возвращаешься домой с хорошим английским. И два года тебе не разрешают возвращаться в США. Потом ты поступаешь в университет, сдаёшь экзамены. Но выбираешь уже ВУЗ где-нибудь в США или Великобритании.
- А прохождение образовательной программы даёт какое-то преимущество при поступлении?
- Вообще, год обучения в Штатах - это бонус.
- А если не секрет, как оплачивается работа в фонде Сороса?
- Хорошо оплачивается. Наверное сотрудник фонда получает даже больше, чем депутат в Армении. Порядка двух тысяч долларов. В России может быть больше.
- А как вы можете прокомментировать тот факт, что многие армянские политики находятся в совете американской организации?
- Не американской, а демократической! Сорос поддерживал демократов, а не республиканцев. Эти понятия очень важно разделять.
- То есть Сорос ни прямо, ни косвенно на политику Армении не влияет?
- Косвенно может. Если есть какая-то дискуссия, скажем, по поводу конституционных реформ, есть организации от гражданского общества, которые участвуют в этой дискуссии. Разумеется, какие-то позиции будут поддержаны фондом Сороса. Важно, чтобы гражданское общество участвовало в этих процессах.
- То есть фонд Сороса - это мягкая сила США?
- Я бы сказал не США...
- Ок, но создано все было в США. То есть корнями все уходит в...
- В Сороса. В человека.
- Значит мы приходим к тому, что вся эта махина зиждется на мысли и желании одного убеждённого человека, проживающего в США и опирающегося на идеи Карла Поппера, так?
- Так! Может это все глобальный заговор ЦРУ. Но мы не можем так говорить, потому что все, что мы видим - это человек. Мы просто фонд. Это мягкая сила Сороса. С её помощью человека хотят расположить к демократическим ценностям и либерализму. При этом очень часто, когда демократы идут во власть в США, Сорос их подживает. Американская система - олигархическая система.
- Получается, фонд Сороса навязывает определенную идею. Только одну, не давая альтернативы.
- Да, но я бы сказал - это пропаганда идей демократии.
- Но мы начали с того, что цель фонда - построить общество, где нет истин в последней инстанции. Вы сами говорили, что вам не нравится, когда что-то объявляют единственно правильным. Но фонд именно этим и занимается. Вы сами сказали, что это религия. И Бог тут демократия. Нет ли тут противоречия?
- Да, это наверное проблема. Но в рамках фонда возможна дискуссия на предмет того, какая система лучше...
- Это хитрый подход. Сорос даёт трибуну для дебатов, но при этом вся его машина работает на поддержку только одной стороны этих дебатов - демократической.
- Это проблема. Но в рамках другой системы даже дискуссия невозможна.
Политика
- Стала ли работа фонда в Армении масштабнее с 90-х, когда он тут появился?
- Если вы посмотрите на финансирование фондов Сороса (и не только) в Грузии, то до революции финансирование стремительно увеличивалось. Рост прекратился после революции. В Армении не так. У нас и до 2018 и после обьем финансирования оставался неизменным.
- И все же, если сравнить фонд Сороса в Армении в начале и сегодня, есть изменения?
- Да, фонд стал сильнее, у него много друзей, его имидж укрепляется. Но и борьба с фондом стала сильнее. Надо понимать, фонд работает только там, где ему дали "зелёный свет".
- Фонд Сороса борется с Россией?
- Фонд Сороса может бороться с Россией, Ираном, КНДР, но нельзя сказать, что фонд Сороса ретранслируется через Армению, чтобы бороться с Россией, ОДКБ и так далее.
- Ну я и говорю о фонде Сороса, как о глобальном явлении
- Да, на уровне демократия-не демократия, там есть борьба.
- При этом фонд Сороса заинтересован в том, чтобы ценности, которые он пропагандирует, были распространены и в России.
- Везде! С этим я согласен
- Ну так разве может фонд Сороса в Армении существовать отдельно? Все-таки если я сейчас встану и пойду, скажем, на Площадь республики, сложно себе представить, чтобы мой мизинец остался тут с вами и продолжал это интервью
- Но я могу отрезать мизинец...
- То есть фонд Сороса в Армении настолько автономен?
- Нет, просто политика фонда такова мы не можем влиять на политику страны, если политика страны не идёт на это. Мы как вода, если есть преграда, мы утекаем в другую сторону.