Найти тему
BLOG.ПЛИТОЧНИКА

Расслабьтесь и просто доверьтесь нам! - уверяли отделочники. Реакция Заказчика и её последствия

Оглавление

"Семь раз спроси, а один раз сделай". Именно по такому принципу делал ремонт Егор в своей приличной (по провинциальным меркам) квартире. Причем спрашивать любил всех подряд.

Он даже придумал название этому явлению. У Егора это называлось "Собрать мнение". Кто его знает, как Егор принимал окончательные решения, но почему-то ему было очень важно мнение маляров о правильности прокладки кабеля. Советовался с монтажниками потолка по поводу устройства перегородок. Электрики давали ему советы по выбору "правильных" обоев.

Что из всего этого получалось? А давайте посмотрим и начнем с первой сладкой парочки советчиков.

Устроители стяжки и монтажники потолков из ГКЛ

Редкий специалист современности не считает своё мнение единственной правдой. Чаще всего, вместо доводов разума или попыток обосновать мнение, современные отделочники применяют гимнастические этюды пяткой в грудь, с неизменным слоганом — "мы всегда так делаем".

Спор зашел между бетонщиками и монтажниками потолка из ГКЛ. Или как их нынче называют интеллектуалы от ютуба — гипрочники.

  • ОТ АВТОРА: Товарищи любители Гипсокартона, будьте последовательны. Называйте тогда уже себя не гипрочниками, а ТИГИСТАМИ.
  • "ТИГИ" — американская фирма, которая первая поставила на конвейер производство привычного всем гипсокартона. Еще в 20 годы опробовав, запустили в масштабах страны уже к середине 30х годов 20 века.
  • СССР закупили у "TIGI" лицензию в 1949 году. Для быстрого восстановления городов из руин. Первый завод по производству гипсокартона был в Киеве. Второй завод построили в Подмосковье в 1951 году.

Братцы Альфонс и Карл Кнауф, купили лицензию по производству гипсокартона в 1958 году. В то время, в СССР уже выпускалось более 10млн м² гипсокартона в год. С 1974 года началось плодотворное сотрудничество фирмы КНАУФ в СССР.

КНАУФ — разработчик всех действующих норм по ГКЛ и ГВЛ

  • Почему-то считается, что Аквапанель — изобретение КНАУФА. Они так же приобрели лицензию у изобретателей — американской компании USG, с которой впоследствии объединились.
  • Специально для "гипрочников" напомню, что фирма СЕН-ГОБЕН (Gyproc в их составе с 2005), чьим гипсокартоном вы себя обзываете, основана в 1965 году. КНАУФ к этому времени, уже 33 года торговал сухими смесями из гипса.

А то с такими посылами, скоро появятся "волмисты, кнауфисты, лафаржисты и прочие гипсоисты.....

***

Вернемся к нашим баранам....нет, так нельзя о людях.

Первыми слово взяли бетонщики:

— Стяжку надо делать в первую очередь. Потом можно делать всё остальное. И нам удобнее залить всё разом и с гипсокартоном ничего не случится от влажности.

Тут же подключились устроители гипсокартонных конструкций:

— Да-да! Тут мы согласны. Если после наших потолков залить стяжку, то ГКЛ может провиснуть в ячейках титьками. А когда стяжка высохнет, то можно собрать потолок и после него сразу перегородки.

Так удобнее всего — когда пол и потолок в горизонте. Стойки нарежем одного размера и соберем перегородки в момент!

Выслушав стороны, Егор принимает решение — раз все согласны, так тому и быть. Несмотря на то, что это полнейшая лажа...

И совершает сразу четыре грубейшие ошибки

Перегородки делаются до устройства стяжки пола. Они являются шумоизоляционной рассечкой структурного шума. Удары по полу не разлетаются по помещениям через тело стяжки.

  1. Слышал мнение, что стук по стене тоже передается. Тут стоит вспомнить, что вы делаете чаше — ходите ногами по полу или стучите головой об стену?

Стяжки не делаются единым полем в помещении. Во-первых, нужны деформационные швы и перегородки ими являются.

  1. Во-вторых, уровни чернового пола, под каждое покрытие свои. В зависимости от толщины финишного покрытия, делается уровень черновой стяжки. И перегородки являются в данном случае границами этих зон.

Перегородки делаются до устройства потолка, даже если Заказчика устраивает потолок в один уровень по всей квартире. Точно по той же самой причине, что и со стяжками. Если соорудите единым полем потолок, то чихнув в одной комнате, вы услышите пожелания доброго здоровья из другой.

  1. Звук проскочит через отверстия светильников, люстр.... да и сам по себе ГКЛ, крайне неудачный звукоизолятор.
  2. Перегородки из ГКЛ — это бутафорская ширма, которая не дотягивает по свойствам до нормальных перегородок по всем характеристикам — звукоизоляция, прочность, долговечность. К тому же, если делать перегородку из ГКЛ до характеристик приближенных к нормам, она становится вдвое дороже силикатных ПГП, даже с учетом стоимости штукатурки.

PS Слышал, что есть некий Питерский блогер, который не стесняясь шепелявит миллионной публике — "Гипсокартон лучший материал для перегородок!". На вопрос — "Чем он лучший?", ответ дать не может, ссылаясь на свой богатый строительный опыт и разносторонний внутренний мир.

Перегородки из Гипсокартона, выгодны только "гипрочникам". Быстро, чисто и дорого, за счет возможности напихать туда кучу всяческих малоэффективных слоёв.

Уж на то пошло, на перегородки эффективнее ГВЛ. По звуку он даже лучше Сапфира или ГКЛО....Но работать с ним тяжелее и "гипрочники" его не любят.

Разумеется, что любители Гипсокартонных перегородок, приводят главный довод — нагрузки на перекрытия. Возникает вопрос:

— А кто-нибудь из "гипрочников" умеет считать нагрузки на перекрытия, согласно СП 20.13330? Или они придумали сказку в оправдание своей бестолковой технологии и передают её, как спасительную маркетинговую мантру?

Существуют перекрытия, которые без нагрузки ведут себя плохо. Шибко резонируют и при каждом прыжке на пол, трясется весь дом. В случае с перегородками из ГКЛ на таких перекрытиях, у вас будут падать картинки со стен.

***

Но Егор слушает мнение специалистов и поэтому сделал так, как советовали..

Осталось выровнять штукатуркой существующие стены. И тут опять встает вопрос, что делать в первую очередь —

Штукатурку стен или прокладку кабеля. Кто вперед?

Штукатуры уверяют, что лучше закидать кабели после них, в штробе. Электрики уверяют, что разрешается сначала кинуть провода, а потом смело их накрыть штукатуркой. При этом происходит экономия на штробе.

Егор трясет головой и принимает очередное не обдуманное решение — экономим на штробе и делаем сначала опуски кабелей, а потом штукатурим.

Когда после электриков пришли штукатуры, им пришлось накидывать по всем стенам лишний слой штукатурки. Всего каких-то 8мм, но давайте посчитаем....

Стена 4,5м на 3м. Если посчитать в материале, то это получается примерно 60 литров штукатурки лишней. Что в деньгах вылазит примерно в два мешка гипсовой штукатурки или в 4 мешка цементной.

Посчитайте это в масштабах квартиры или дома.

Учитывая, что современные штукатуры в борьбе за "качество" применяют только готовые штукатурные смеси, стоимость штробы вышла бы примерно в те же самые деньги, которые закидали на стены благодарные штукатуры.

ОТ АВТОРА: А как делать правильно в наши дни? Да нет никакого "правильно" в 2023 году. Можно в ПУЭ найти правильный вариант, который будет опровергнут СП 76.13330. Своды правил актуализированы под любой удобный вариант.
В СП 76.13330, есть "правила" по прокладке открытой разводки. Модный винтажный девайс, который в одной строчке запрещен в кухнях, а в другой вроде как разрешен.

Используя логику, можно лишь пошвыряться мыслями:

Прокладка кабелей до штукатурки

  • — Риски повредить изоляцию при протяжке штукатурки или последующей отделке стен. Штукатурным ковшом можно пробить не только изоляцию. Причем, узнаете вы об этом, уже после отделки и установки розетки, когда поздновато менять кабель.
  • Можно конечно прозвонить и даже проверить целостность изоляции, Но эти процедуры будут стоить дороже, чем две три штробы с заделкой.
  • — Лишний слой штукатурки. Это уже обсудили.
  • — Когда после штукатурки делается штроба, электрики косвенно проверяют качество сцепления штукатурки с основанием стены. Если при долблении штробы отваливается штукатурка, не спешите ругать электриков. Лучше возьмите нежно за ноздри штукатуров.

Моё мнение — штукатурка должна делаться до электрики! Но лучше считать заранее деньги, риски, время. Можно и так и эдак.

Логика процесса проста, как божий день.

  • Если у вас на стене один или два кабеля, то лучше сделать штробу в штукатурке и проложить кабель после.
  • Если у вас на стене шлейф проводов, занимающий метр стены, то лучше штукатурку сделать после прокладки кабеля.

***

Егор для того и спрашивает, чтобы делать как советуют специалисты и логики в таких ремонтах искать не следует. Но ремонт продвигался своим чередом и когда добрались до выбора обоев, Егор привычно прибежал с образцами к специалистам.

Выбор обоев

В квартире ковырялись электрики, облицовщик и разнорабочий с лопатой.

Облицовщики и разнорабочий наотрез отказались давать советы, ссылаясь на профнепригодность и непричастность к миру дизайна. А вот электрик сразу ткнул в самые толстые и плотные виниловые обои, уверяя, что им сноса не будет.

Егор счастливый убежал приобретать насоветованные обои, а в квартире произошло интересное чаепитие. Облицовщик в лоб спросил электрика:

— А ты откуда знаешь про обои?

— Я про обои ничего не знаю. Знаю только, что если выберет бумажные тонкие и светлые, то я потом замучаюсь розетки ставить. Каждый палец оставит грязное пятно. А на той клеенке, что я показал, можно тряпкой отмыть любую грязь.

— Ааа! То логично и наверное для тебя даже удобно....

Обои должны обладать парапроницаемостью, по крайней мере на наружных стенах и на обратных сторонах Мокрых помещений (ванная комната).
Винил и синтетический флизелин не обладают этим свойством.

***

Покрытия пола

По совету облицовщика, Егор сделал в гостиной кафельный пол. Плиточнику лишние деньги никогда не помешают, а когда советуешь хорошему человеку, про нормы вспоминать не обязательно.

Раньше это было запрещено в СНиП 3.04.01-87. Сейчас это не рекомендовано в СП 29.13330.

Правда есть "специалисты от ютуба", которые уверяют — кафель в гостиной запрещен якобы из-за веса. По каким-то современным "правилам и нормам". Даже интересно глянуть эти "нормы", где написано что керамогранит весом 20-25кг/м2, превышает нормы нагрузок на перекрытия.

Стандартные плиты перекрытия (ПБ, ПК), вроде как имеют норму 800кг/м2. Но это сложные нормы расчета и если кому интересно, то можете поиграть в СП 20.13330

К примеру: Массивная дубовая доска 24мм, уложенная по фанере 20мм, дают нагрузку почти 36кг/м2. Что в полтора раза больше Керамогранита 8мм вместе с клеем.

Если бы Перекрытия имели риски перегрузки от десятков килограмм, то нас бы перед заселением взвешивали и подбирали жилища, согласно гастрономическим пристрастиям.

Это примерно такая же чушь, как раньше уверяли, что трапы строительного исполнения, в МКД запрещены из-за рисков затопления соседей снизу.
— Это был запрет Роспотребнадзор и связан он с отсутствием возможности механической отсечки системы общедомовой канализации. Крышки у них нет и гидрозатвор маленький. Высыхает за день-два, наполняя помещение душевой, ароматами вчерашних ужинов всего дома.
30 Декабря 2020 года, в СП 30.13330 внесли изменения и Строительные трапы разрешены. При условии правильного устройства канализации.

Светильники и люстры

Если электрики давали советы по выбору обоев, то почему бы при выборе светильников не посоветоваться с малярами? Светильник были выбраны и разумеется, ни один из светильников и люстр не давал бокового света на стены или потолок.

— Вот эту люстру не берите! Она дает боковой свет на потолок и ... будет некрасиво.

На то они и специалисты по отделке стен и потолков, чтобы знать о рисках бокового освещения, когда каждая царапина выглядит страшным шрамом.

Лучше бы посоветовали Егорке подбирать диодное освещение, согласно нужных Кельвинов. А то он не глядя набрал светильников с диодными лампами в 6000К и получился морг.

А в целом, квартирка вышла на заглядение!!! Ведь Егор каждый шаг, обсуждал со специалистами и они знают своё дело получше всяких там некоторых....

Внешних косяков не видно и уже хорошо ...Всё чаще приходится сталкиваться с "мастерами", которые уверяют о качестве. И при этом, они упорно считают качеством — идеальные углы и ровные плоскости визуального осмотра.

Видимо их Заказчики, ходят по дому с транспортиром и наслаждаются прямоугольностью своих комнат...