"Семь раз спроси, а один раз сделай". Именно по такому принципу делал ремонт Егор в своей приличной (по провинциальным меркам) квартире. Причем спрашивать любил всех подряд.
Он даже придумал название этому явлению. У Егора это называлось "Собрать мнение". Кто его знает, как Егор принимал окончательные решения, но почему-то ему было очень важно мнение маляров о правильности прокладки кабеля. Советовался с монтажниками потолка по поводу устройства перегородок. Электрики давали ему советы по выбору "правильных" обоев.
Что из всего этого получалось? А давайте посмотрим и начнем с первой сладкой парочки советчиков.
Устроители стяжки и монтажники потолков из ГКЛ
Редкий специалист современности не считает своё мнение единственной правдой. Чаще всего, вместо доводов разума или попыток обосновать мнение, современные отделочники применяют гимнастические этюды пяткой в грудь, с неизменным слоганом — "мы всегда так делаем".
Спор зашел между бетонщиками и монтажниками потолка из ГКЛ. Или как их нынче называют интеллектуалы от ютуба — гипрочники.
- ОТ АВТОРА: Товарищи любители Гипсокартона, будьте последовательны. Называйте тогда уже себя не гипрочниками, а ТИГИСТАМИ.
- "ТИГИ" — американская фирма, которая первая поставила на конвейер производство привычного всем гипсокартона. Еще в 20 годы опробовав, запустили в масштабах страны уже к середине 30х годов 20 века.
- СССР закупили у "TIGI" лицензию в 1949 году. Для быстрого восстановления городов из руин. Первый завод по производству гипсокартона был в Киеве. Второй завод построили в Подмосковье в 1951 году.
Братцы Альфонс и Карл Кнауф, купили лицензию по производству гипсокартона в 1958 году. В то время, в СССР уже выпускалось более 10млн м² гипсокартона в год. С 1974 года началось плодотворное сотрудничество фирмы КНАУФ в СССР.
КНАУФ — разработчик всех действующих норм по ГКЛ и ГВЛ
- Почему-то считается, что Аквапанель — изобретение КНАУФА. Они так же приобрели лицензию у изобретателей — американской компании USG, с которой впоследствии объединились.
- Специально для "гипрочников" напомню, что фирма СЕН-ГОБЕН (Gyproc в их составе с 2005), чьим гипсокартоном вы себя обзываете, основана в 1965 году. КНАУФ к этому времени, уже 33 года торговал сухими смесями из гипса.
А то с такими посылами, скоро появятся "волмисты, кнауфисты, лафаржисты и прочие гипсоисты.....
***
Вернемся к нашим баранам....нет, так нельзя о людях.
Первыми слово взяли бетонщики:
— Стяжку надо делать в первую очередь. Потом можно делать всё остальное. И нам удобнее залить всё разом и с гипсокартоном ничего не случится от влажности.
Тут же подключились устроители гипсокартонных конструкций:
— Да-да! Тут мы согласны. Если после наших потолков залить стяжку, то ГКЛ может провиснуть в ячейках титьками. А когда стяжка высохнет, то можно собрать потолок и после него сразу перегородки.
Так удобнее всего — когда пол и потолок в горизонте. Стойки нарежем одного размера и соберем перегородки в момент!
Выслушав стороны, Егор принимает решение — раз все согласны, так тому и быть. Несмотря на то, что это полнейшая лажа...
И совершает сразу четыре грубейшие ошибки
Перегородки делаются до устройства стяжки пола. Они являются шумоизоляционной рассечкой структурного шума. Удары по полу не разлетаются по помещениям через тело стяжки.
- Слышал мнение, что стук по стене тоже передается. Тут стоит вспомнить, что вы делаете чаше — ходите ногами по полу или стучите головой об стену?
Стяжки не делаются единым полем в помещении. Во-первых, нужны деформационные швы и перегородки ими являются.
- Во-вторых, уровни чернового пола, под каждое покрытие свои. В зависимости от толщины финишного покрытия, делается уровень черновой стяжки. И перегородки являются в данном случае границами этих зон.
Перегородки делаются до устройства потолка, даже если Заказчика устраивает потолок в один уровень по всей квартире. Точно по той же самой причине, что и со стяжками. Если соорудите единым полем потолок, то чихнув в одной комнате, вы услышите пожелания доброго здоровья из другой.
- Звук проскочит через отверстия светильников, люстр.... да и сам по себе ГКЛ, крайне неудачный звукоизолятор.
- Перегородки из ГКЛ — это бутафорская ширма, которая не дотягивает по свойствам до нормальных перегородок по всем характеристикам — звукоизоляция, прочность, долговечность. К тому же, если делать перегородку из ГКЛ до характеристик приближенных к нормам, она становится вдвое дороже силикатных ПГП, даже с учетом стоимости штукатурки.
PS Слышал, что есть некий Питерский блогер, который не стесняясь шепелявит миллионной публике — "Гипсокартон лучший материал для перегородок!". На вопрос — "Чем он лучший?", ответ дать не может, ссылаясь на свой богатый строительный опыт и разносторонний внутренний мир.
Перегородки из Гипсокартона, выгодны только "гипрочникам". Быстро, чисто и дорого, за счет возможности напихать туда кучу всяческих малоэффективных слоёв.
Уж на то пошло, на перегородки эффективнее ГВЛ. По звуку он даже лучше Сапфира или ГКЛО....Но работать с ним тяжелее и "гипрочники" его не любят.
Разумеется, что любители Гипсокартонных перегородок, приводят главный довод — нагрузки на перекрытия. Возникает вопрос:
— А кто-нибудь из "гипрочников" умеет считать нагрузки на перекрытия, согласно СП 20.13330? Или они придумали сказку в оправдание своей бестолковой технологии и передают её, как спасительную маркетинговую мантру?
Существуют перекрытия, которые без нагрузки ведут себя плохо. Шибко резонируют и при каждом прыжке на пол, трясется весь дом. В случае с перегородками из ГКЛ на таких перекрытиях, у вас будут падать картинки со стен.
***
Но Егор слушает мнение специалистов и поэтому сделал так, как советовали..
Осталось выровнять штукатуркой существующие стены. И тут опять встает вопрос, что делать в первую очередь —
Штукатурку стен или прокладку кабеля. Кто вперед?
Штукатуры уверяют, что лучше закидать кабели после них, в штробе. Электрики уверяют, что разрешается сначала кинуть провода, а потом смело их накрыть штукатуркой. При этом происходит экономия на штробе.
Егор трясет головой и принимает очередное не обдуманное решение — экономим на штробе и делаем сначала опуски кабелей, а потом штукатурим.
Когда после электриков пришли штукатуры, им пришлось накидывать по всем стенам лишний слой штукатурки. Всего каких-то 8мм, но давайте посчитаем....
Стена 4,5м на 3м. Если посчитать в материале, то это получается примерно 60 литров штукатурки лишней. Что в деньгах вылазит примерно в два мешка гипсовой штукатурки или в 4 мешка цементной.
Посчитайте это в масштабах квартиры или дома.
Учитывая, что современные штукатуры в борьбе за "качество" применяют только готовые штукатурные смеси, стоимость штробы вышла бы примерно в те же самые деньги, которые закидали на стены благодарные штукатуры.
ОТ АВТОРА: А как делать правильно в наши дни? Да нет никакого "правильно" в 2023 году. Можно в ПУЭ найти правильный вариант, который будет опровергнут СП 76.13330. Своды правил актуализированы под любой удобный вариант.
В СП 76.13330, есть "правила" по прокладке открытой разводки. Модный винтажный девайс, который в одной строчке запрещен в кухнях, а в другой вроде как разрешен.
Используя логику, можно лишь пошвыряться мыслями:
Прокладка кабелей до штукатурки
- — Риски повредить изоляцию при протяжке штукатурки или последующей отделке стен. Штукатурным ковшом можно пробить не только изоляцию. Причем, узнаете вы об этом, уже после отделки и установки розетки, когда поздновато менять кабель.
- Можно конечно прозвонить и даже проверить целостность изоляции, Но эти процедуры будут стоить дороже, чем две три штробы с заделкой.
- — Лишний слой штукатурки. Это уже обсудили.
- — Когда после штукатурки делается штроба, электрики косвенно проверяют качество сцепления штукатурки с основанием стены. Если при долблении штробы отваливается штукатурка, не спешите ругать электриков. Лучше возьмите нежно за ноздри штукатуров.
Моё мнение — штукатурка должна делаться до электрики! Но лучше считать заранее деньги, риски, время. Можно и так и эдак.
Логика процесса проста, как божий день.
- Если у вас на стене один или два кабеля, то лучше сделать штробу в штукатурке и проложить кабель после.
- Если у вас на стене шлейф проводов, занимающий метр стены, то лучше штукатурку сделать после прокладки кабеля.
***
Егор для того и спрашивает, чтобы делать как советуют специалисты и логики в таких ремонтах искать не следует. Но ремонт продвигался своим чередом и когда добрались до выбора обоев, Егор привычно прибежал с образцами к специалистам.
Выбор обоев
В квартире ковырялись электрики, облицовщик и разнорабочий с лопатой.
Облицовщики и разнорабочий наотрез отказались давать советы, ссылаясь на профнепригодность и непричастность к миру дизайна. А вот электрик сразу ткнул в самые толстые и плотные виниловые обои, уверяя, что им сноса не будет.
Егор счастливый убежал приобретать насоветованные обои, а в квартире произошло интересное чаепитие. Облицовщик в лоб спросил электрика:
— А ты откуда знаешь про обои?
— Я про обои ничего не знаю. Знаю только, что если выберет бумажные тонкие и светлые, то я потом замучаюсь розетки ставить. Каждый палец оставит грязное пятно. А на той клеенке, что я показал, можно тряпкой отмыть любую грязь.
— Ааа! То логично и наверное для тебя даже удобно....
Обои должны обладать парапроницаемостью, по крайней мере на наружных стенах и на обратных сторонах Мокрых помещений (ванная комната).
Винил и синтетический флизелин не обладают этим свойством.
***
Покрытия пола
По совету облицовщика, Егор сделал в гостиной кафельный пол. Плиточнику лишние деньги никогда не помешают, а когда советуешь хорошему человеку, про нормы вспоминать не обязательно.
Раньше это было запрещено в СНиП 3.04.01-87. Сейчас это не рекомендовано в СП 29.13330.
Правда есть "специалисты от ютуба", которые уверяют — кафель в гостиной запрещен якобы из-за веса. По каким-то современным "правилам и нормам". Даже интересно глянуть эти "нормы", где написано что керамогранит весом 20-25кг/м2, превышает нормы нагрузок на перекрытия.
Стандартные плиты перекрытия (ПБ, ПК), вроде как имеют норму 800кг/м2. Но это сложные нормы расчета и если кому интересно, то можете поиграть в СП 20.13330
К примеру: Массивная дубовая доска 24мм, уложенная по фанере 20мм, дают нагрузку почти 36кг/м2. Что в полтора раза больше Керамогранита 8мм вместе с клеем.
Если бы Перекрытия имели риски перегрузки от десятков килограмм, то нас бы перед заселением взвешивали и подбирали жилища, согласно гастрономическим пристрастиям.
Это примерно такая же чушь, как раньше уверяли, что трапы строительного исполнения, в МКД запрещены из-за рисков затопления соседей снизу.
— Это был запрет Роспотребнадзор и связан он с отсутствием возможности механической отсечки системы общедомовой канализации. Крышки у них нет и гидрозатвор маленький. Высыхает за день-два, наполняя помещение душевой, ароматами вчерашних ужинов всего дома.
30 Декабря 2020 года, в СП 30.13330 внесли изменения и Строительные трапы разрешены. При условии правильного устройства канализации.
Светильники и люстры
Если электрики давали советы по выбору обоев, то почему бы при выборе светильников не посоветоваться с малярами? Светильник были выбраны и разумеется, ни один из светильников и люстр не давал бокового света на стены или потолок.
— Вот эту люстру не берите! Она дает боковой свет на потолок и ... будет некрасиво.
На то они и специалисты по отделке стен и потолков, чтобы знать о рисках бокового освещения, когда каждая царапина выглядит страшным шрамом.
Лучше бы посоветовали Егорке подбирать диодное освещение, согласно нужных Кельвинов. А то он не глядя набрал светильников с диодными лампами в 6000К и получился морг.
А в целом, квартирка вышла на заглядение!!! Ведь Егор каждый шаг, обсуждал со специалистами и они знают своё дело получше всяких там некоторых....
Внешних косяков не видно и уже хорошо ...Всё чаще приходится сталкиваться с "мастерами", которые уверяют о качестве. И при этом, они упорно считают качеством — идеальные углы и ровные плоскости визуального осмотра.
Видимо их Заказчики, ходят по дому с транспортиром и наслаждаются прямоугольностью своих комнат...