На форуме debatte.orf.at австрийцы обсуждают, какие перспективы у Украины и чем закончится война.
Война на Украине длится уже почти полтора года. Наступление сменяется контрнаступлением, противники изматывают друг друга в длительных боях. Какой путь мог привести к окончанию войны? Что может и должен этому способствовать Запад? Какую перспективу имеет мир?
Комментарии австрийцев:
- Украинский философ и журналист, главный редактор @ukraine_world, об историях украинцев, переживших или переживших российскую оккупацию или бежавших с оккупированных Россией территорий Украины . По словам Ермоленко, они повторяют истории и четкие закономерности. 1. Часто людям не разрешают покидать свои деревни. Запасы (включая запасы продовольствия) часто сокращаются на 1/6. 2. Россия несет не русский закон, а беззаконие. Люди теряют свои права – даже те, кто симпатизирует России. Ваш дом может быть захвачен кем-то другим; Ваш автомобиль может быть конфискован; Вас могут похитить, никто не будет расследовать это. 2/6 3. Многие люди пропали без вести. Мы не знаем, живы они или нет. Членов семей этих людей часто заставляют молчать, а также подвергают насилию. 3/6 4. Если вы месяцами живете без продуктов питания (магазины закрыты, вы не можете покинуть деревню), единственное, от чего вы можете зависеть, — это ваша земля, ваши домашние животные и ваши личные сбережения на еду. У украинских крестьян обычно много - как минимум 4/6 они могут выжить. 5. Некоторые виды поведения, например, месяцами не покидать деревни, напоминают Голодомор, сталинский искусственный голод в 1932-1933 годах. Судя по всему, эти практики «живут» в сознании и практике российских солдат и командиров 5/6 6. Часто применяются пытки. Особенно пытки электричеством. Российские палачи называют это «обращением к Путину». Так они сами признают, что зверства должны носить имя Путина 6/6 Ничего такого, чего бы вы еще не знали. Путин должен уйти.
- Вчера глава НАТО Столтенберг вслух задумался об уступке территории Украине. В Киеве это не вызвало никакого энтузиазма. Не думайте, что это приведет и к миру в Украине. Пока Россия терроризирует, остается только военное освобождение.
- Основная перспектива мира заключается в военном разгроме Москвы. Только когда Москва поймет, что нападением на Украину ничего не добиться, путь к переговорам и мирному решению будет открыт.
- Без смены режима в Москве мира тоже не будет. Так что нам придется быть готовыми к тому, что Запад будет поддерживать Украину столько, сколько это будет необходимо.
- Я думаю, что в 21 веке каждый нормально мыслящий человек должен осознать, что насильственный захват земель недопустим. Поэтому перспективы нет, пока россияне не уберут ягодицы с Украины.
- Для меня это единственный путь к миру: Народ России или действующие лица внутри России должны инициировать изменения в России и избавить страну от Путина и его приспешников. Чтобы это произошло, конфликт с Украиной должен причинить России такую боль, что это единственный разумный путь вперед! Как это может быть сделано? Больше военных поражений, как в Киеве, Харькове и Херсоне: Этого можно добиться путем продолжения военной поддержки Украины с помощью основных средств, таких как боевая авиация, ударные вертолеты, танки, ракеты с дальностью более 300 километров. Дальнейшая политическая и финансовая изоляция для предотвращения возрождения РФ.
- Украина может рассчитывать на очень длительную поддержку. Я не думаю, что она когда-нибудь иссякнет. Слишком многое поставлено на карту для свободного Запада. Пока Украина воюет, Запад будет стоять в стороне и наполнять кувшин!
- Территориальные уступки немыслимы...
- Реальность часто отличается от желаемого. В какой-то момент вам придется принять к сведению факты, чтобы иметь возможность вернуться к повседневной жизни. Запад не будет финансировать UA всегда, и он по-прежнему колеблется в отношении оружия. Это не будет полностью беспочвенным. Финансирование будет ещё идти какое-то время, но потом возникнут вопросы. В США граждане сейчас задаются вопросом (уличные интервью), какое отношение они, как налогоплательщики, находящиеся далеко от своей страны, имеют к UA. У меня такое впечатление, что люди здесь становятся более критичными, потому что у них достаточно проблем в собственной стране, о чем они и говорят.
- Ну, скорее русские устали.... Они тоже не в своей стране.
- Это было бы катастрофическим сигналом для нынешнего миропорядка, основанного на правилах, если предыдущие помощники Украины прекратят свою поддержку и, таким образом, позволят деспотам делать свое дело! Именно поэтому у Путина нет шансов, пока Украина хочет бороться за свою свободу...
- Поскольку перспективы мира кажутся довольно безнадежными, военная поддержка посредством поставок оружия из европейских стран, вероятно, прекратится.
- Россия не имеет ни малейшего интереса к миру! Это можно наглядно продемонстрировать на бесчисленных примерах. По этой причине каждая страна, особенно те, которые стали объектом российских завоеваний, должны защищать свои границы и суверенитет. В одиночку или в союзе.
- Любое вмешательство В Россию приведет к тотальной войне. Тогда все «недружественные» государства станут законной мишенью для России, Китай присоединит Тайвань и т. д. Последствия будут непредсказуемыми, но в то же время очень понятными. Пока в России не произойдет никакого восстания против войны или против системы, до мира еще далеко.
- Конечно , поглощение Крыма Россией-изгоем не является окончательным, и Москва однозначно подавится этим куском.
- победит тот, у кого более эффективное оружие, если он отберет у противника больше солдат, чем потеряет сам. На стороне России Китай, Иран и Северная Корея. У Украины НАТО. Так что будет очень интересно, у кого больше сырья для большего производства оружия и больше желающих солдат.
- С украинской стороны много волонтеров. Многие украинцы вызвались добровольцами, а в иностранный легион входят люди из более чем 50 стран. Для информации. Члены иностранного легиона входят в состав украинской армии. Им платят так же, как и всем остальным. Так что действительно есть люди, которые борются за свободу других и готовы платить за это своей жизнью.
- Интересно: новый заголовок вызвал здесь переосмысление, а именно понимание того, что русских невозможно победить военным путем и что мир будет возможен только посредством переговоров. Несмотря на российское вторжение, что ясно с точки зрения международного права, потери территории не будет. Конечно, они должны быть как можно более меньшими и, по крайней мере, позволение вступления Украины в ЕС. Вступление в НАТО, вероятно, также будет невозможно в обозримом будущем. Думаю, Путин еще как минимум 10 лет находится у власти, и кто знает, кто последует за ним.
- Это просто неправда и не становится еще правдивее при повторении мантры. «Непобедимая Россия» существует только в вашем сознании и у вам подобных.
- О да, мы думаем о жизни после: свободной Украины и России, настолько ослабленной (даже с учетом репараций), разоруженной, что у нее никогда больше не будет такой силы.
- Русские даже дроны сделать не могут.
- Основная проблема заключается в том, что все районы боевых действий в течение нескольких десятилетий будут недоступны для сельского хозяйства и гражданского населения. Кроме того, неразорвавшиеся кассетные боеприпасы. В результате многие мирные жители будут продолжать страдать еще долго после окончания войны.
- В нынешних обстоятельствах я вообще не вижу сценария, который мог бы заставить Путина сесть за стол переговоров! 1000 F16 этого не изменит.