Чистка чистке рознь.
Считаешь, что это что-то поясняет? "Деревья они разные" - звучит примерно так же и практического смысла столько же.
Не думаю, что ты будешь ставить на один уровень "чистка ухода из церкви" с ежедневными чистками по обдувании ветром и омовении водой. Ты не каждый день "Уходишь из Церкви"
Это было сказано о тех, кто не имеет вообще никаких наведенных защит, то есть, по сути своей они как раз и являются, с твоей точки зрения, "голыми и незащищенными". Однако в их группе не наблюдается больших проблем, чем у тех, кто защиты эти имеет. Скорее наоборот
Здесь идет речь о убирании защитного механизма - большинство народа идёт в храм подсознательно стремясь к стабильности и благополучию в своей жизни. Им нужна защита. Эта защита у человека убирается но ничего не приобретается взамен. Он остается "свободным и чистым" - читается голым и не защищенным ничем кроме себя. Это совершенно не имеет смысла делать в ритуалах на личной силе, поскольку опасно) Защита нужна. Причем по возможности закрывающая все дыры.
Повторюсь: то, что я пишу в данной теме, либо читается очень невнимательно, либо воспринимается как-то по своему, к сожалению...
Практически в каждом моем посте этой темы сказано, четко и недвусмысленно - "убирается остаточная связь", "человек и так уже давно вне Церкви". Остаточная. Он уже внешний, понимаешь?
Если у человека нет веры Христу "яко Царю и Богу", нет его участия в обрядах и Таинствах, нет покаяния и причащения Святых Таин - о каких-таких защитных механизмах от христианского эгрегора здесь вообще можно говорить? Нет, в таком случае, никаких защит. "Вовсе совсем" нет.
ХЭ и обычным-то верующим, "по традиции", кои не воцерковлены и Евхаристию не посещают, но подобие веры и связь с ним одностороннюю все же имеют, либо тем, которые воцерковлены слабо и причащаются от случая к случаю, а так же тем, кто с виду воцерковлен, но в своих молитвах неискренен и корысть от своей веры получить желает, при этом сам пользы Церкви не приносит и новых членов к нему не приводит - таким система не дает ничего защитного, только пользует их, как батарейки. А батарейки не дорогие аккумуляторы, их подзаряжать и защищать ни к чему - использованные выкинул, взял новые и пользуешь далее.
Что же говорить о тех, кого он попросту не "видит"...
Он остается "свободным и чистым" - читается голым и не защищенным ничем кроме себя. Это совершенно не имеет смысла делать в ритуалах на личной силе, поскольку опасно) Защита нужна. Причем по возможности закрывающая все дыры.
Не сочти за грубость, но я рекомендую мои слова читать именно так, как они написаны, а не искать скрытый смысл и не дополнять собственными ассоциациями, которые искажают смысл.
В объективной реальности обычному человеку никакой защиты, кроме собственной здоровой энергетики, не нужно, как не нужен обывателю бронежилет - пули вокруг него не свистят, а от болезней и несчастий он не защитит.
Если есть опасность, что человек после проведения работы останется действительно голым и незащищенным, то об этом будет мной сказано сразу, открыто и не завуалированно. Здесь же таковая полностью отсутствует, ибо:
- личную энергетику человека никто не рвет и не ломает, ровно наоборот - обновляется энергополе;
- защиты от ХЭ у него и так нет и не будет впредь;
- наличие действующей инициации в иной культ или религию делают проведение отката Крещения изначально совершенно бессмысленным, поскольку его цель уже реализована.
в ритуалах на личной силе
Очень хотел бы увидеть цитаты из алгоритма обсуждаемого ритуала, где предполагается действие личной силой со стороны отрекающегося. Согласен даже не учитывать тот факт, что там прямо сказано о недопустимости силовых проявлений во время проведения отката.
Видишь ли в чём дело я практикую в основном "дворовую заговорную магию" по той причине, что считаю её наиболее эффективным решением большинства вопросов.
Да пожалуйста, считай.
Я не вижу причины мешать пресное с зелёным, как сделано в данной работе. Уж прости)
Тогда нужно развернуть свою критику более широко и привести конкретные примеры смешивания "пресного с зеленым", из контекста обсуждаемого ритуала. А то выглядят претензии на этот счет совершенно голословно, уж не взыщи.
Я считаю что Богам - Богово, а кесарю - кесарево. Глупо в своей работе пренебрегать механизмами действия "заговорной магии" лишь по той причине, что "это ритуал".
Эээ... Марра, это я сейчас с опытным практиком разговариваю, или с новичком, только-только Папюса освоившим, да и то исключительно в теории?
Поясни мне, будь ласка - на кой хрен мне нужно было вплетать в конкретную ритуальную и не-силовую работу, сутью которой является декларация собственной воли отрекающегося - заговорные техники? Очень прошу, бо я в полном недоумении...
Даже наши западные коллеги практикующие различные эзотерические изыски в виде Духовной Работы с Сущностями, перед этим очень плотненько знакомятся с практикой и используют выявленые механизмы в своей работе. Ну, по крайней мере, большинство.
Это вообще к чему было сказано?
Я ещё могу понять зачем оставить в работе, где действие происходит через заемную силу - некоторую фору для решения вопроса (хотя если есть возможность, этого лучше не делать), и то предварительно, сделав необходимые уточнения, пояснения, придя к консенсусу. Но в ритуале действующим исключительно на личной силе делать нечто аналогичное, ни к чему.
Слова, которые тебе так не нравятся, предваряют конкретное действие.
"Смывается..." - это именно смывается, вербальная декларация происходящего в настоящем физического действия - льющейся в реальности воды, омывающей отрекающегося от макушки до пяток.
"Снимается печать" - это именно что снимается печать. Не символическое заявление, что, дескать, "печать снята", а конкретное реальное действие производящееся оператором над отрекающимся - снятие печати даров Святаго Духа в реальном времени.
Реальное физическое действие, понимаешь?
Нельзя говорить "Снято!", пока само снятие не проведено - это будет профанацией работы и попросту глупостью, в контексте этой практики. Уже ведь смыто, зачем же делать ненужную работу и превращать ритуал в фарс? Но оно ведь не снято в действительности, значит нужно все же снимать? Но ведь сказано, что снято...
И получается у нас вместо нормальной выверенной ритуальной работы - пустышка, нагромождение бессмыслицы.
- У меня все есть!
- Да, у тебя уже все есть...
Про личную силу уже сказал.
В самом ритуале все действия расписаны. Уже не знаю, каким образом и какими словами их объяснять, чтобы было еще наглядней и понятней...
Игрок, если ты вышел из тюрьмы/офиса/магазина, то твоими координатами является физически обозримая улица и номер дома, который ты проходишь, затем, возможно, остановка транспорта, перекресток. Что не константируется в работе, хотя - стоит того.
Ты определись, о чем именно здесь говоришь - конкретной точке прибытия или всех последующих на дальнейшем пути, после выхода, координатах и адресах.
Улица, район, город, страна, магнитный азимут, "по улитке", по пеленгу, спутниковый захват, госномер такси или трамвая, адресапаролиявки...
Если все же о конкретной точке - так у нее нет ничего, кроме географических координат и, возможно, особых примет. При этом для твоих целей выхода откуда-то совершенно пофиг, на какую именно точку из сотен возможных ты ступишь, шагнув за дверь/ворота/со ступеней крыльца.
Если о дальнейших ориентирах - а какое отношение они имеют к самому выходу? Да никакого, это уже вероятное будущее, которое учитывать в подобной работе вообще ни к чему...
Если говорить именно об искомом ритуале - здесь определение какой-то конкретной "точки выхода" совершенно не нужно, вот вообще и совсем.
Если ты считаешь, что это не так - объясни, пожалуйста, что дает такая точка в рамках обсуждаемой работы? Не вижу я никакого смысла в ее наличии.
Есть цель, есть алгоритм ее достижения, есть результат ритуала. И все. На кой хрен плодить лишних сущностей и создавать какие-то нелепости и нагромождения из точек прибытия, адресов, имянарекатся, впихивать в не-силовую работу элементы определенной заговорной практики, и прочая и прочая? Объясни.
Чем большей "сцепкой с реальностью" обладают описываемые действия - тем доступнее оперировать происходящими процессами. Ну выразилась как умею) Может и не доходчиво.
Шовыгаварите, да неужели? ))
А как же недавнее безапелляционное утверждение, что необходимо сначала сказать "Свершилось!", а только потом вершить в реальности? )))
По той причине что она ими не обладает разве в голове эзотерика. Для человека практикующего натуральный оккультизм - всё имеет свое имя и место. Как тело человека имеет размер, вес, качества, так и место на котором он стоит, как и изменения которые с ним - происходят.
На мой взгляд, сказанное в этих строках не имеет действительного смысла. Так что либо мы совершенно не понимаем друг друга, либо ты сама не понимаешь то, что формулируешь... Хотелось бы узнать, что именно я здесь вижу.
Что значит - "все имеет свое имя и место"? Это же абсурдное утверждение. Далеко не каждая точка/шаг/действие имеют определенное имя, отнюдь не каждая мысль или поток имеют определенное место, которое поддается определению в каких-либо координатах.
Если "батарейкой" для решения вопроса в работе служат непосредственно его участники - те люди которые стоят в круге, с моей точки зрения оставлять "фору решения" - не ценить свой труд, существенно повышать энергорасход процедуры.
Как, исходя из алгоритма обряда, можно было сделать подобные выводы? Какие батарейки, какой энергорасход процедуры?
Наиболее рационально и эффективно творить магию здесь и сейчас, единомоментно.
1) В ритуале нет прямого магического оперирования силовыми потоками...
2) Творение в ритуале как раз одномоментное, которое является совокупностью словесной декларации и самого физического действия.
Что такое настоящее? Это скользящий момент из прошлого в будущее. Отсутствует точка.
... которая совершенно ни к чему в этой работе. Ни ее конкретизация, ни ее упоминание в алгоритме.
Этот ритуал бессмыслен для человека, который не верит в "христианского Бога" и его совершенно не пугает "грех". Поскольку такой человек не уходит, а ушел. Для него это факт совершенный и оставленный им в прошлом. Он даже и не подумает его тащить на себе в настоящем и уж тем более закреплять это ритуально. В остальном, пусть это останется на совести людей, которые совершают данную работу. Посмотрим, что выйдет дальше.
Перечитай мои предыдущие посты, пожалуйста.
Ну, что сказать, как в том анекдоте:
"-Доктор, меня все игнорируют, я совершенно не понимаю, что мне делать?!
-Следующий!"
P.S. Без обид.
Видишь ли мое практическое чутье подсказывает, что в данном случае, то что создали вы с ... может иметь действие, как могут иметь действие совершенно кривые и нерабочие привороты у юных девушек или молодых юношей, получающих своим громким и ярким ХОЧУ то, что им надо. Как в принципе, это действует и безритуально у оных особ. Хотя методика по которой они действует - может кое какие элементы и содержит и им этого достаточно, чтобы вдохновиться и совершить Действие.
А мое подсказывает, что ты очень сильно перегибаешь палку в сторону хамства и явно чересчур переоцениваешь собственные (а может и не только собственные) знания в попытке рассказать мне о моей некомпетентности в практике. При этом читая все отрывками и по диагонали.
Здесь закрытый раздел, посему скажу прямо - еще один пост в подобном тоне в мою сторону и ты вылетишь из Серой Гавани навсегда.
И без обид, ага.
И еще - мне помнится, что мы оба, недавно, говорили о том, как не любим туманные намеки, таинственность и завуалированность в дискуссиях...
Пояснять очевидное тому, от кого ожидал гораздо более ясного понимания - довольно утомительное занятие, как оказалось. Недоумение и фейспалмы сильно мешают, да и подобрать к понятному (с моей точки зрения, естественно) пояснению еще более понятное - довольно сложно...
P.S. На форуме Слово и форуме Кураева есть один персонаж - Елена Ланская, некоторые здесь ее знают. Так вот - данный пост мне очень напомнил диалог с этим чудным персонажем и я не могу сказать, что это вызвало у меня теплые чувства и желание продолжить общение в таком ключе.
Вы бы остыли немножко, да? Ни один ритуал не стоит того, чтобы из-за его разбора ссориться, имхо. Поссориться-то быстро. А сколько хорошие отношения нарабатывать?
Я, собственно, и не нагревался, ни тогда ни сейчас. 36 и 6, как обычно...
Из-за разбора, конструктивного и аргументированного - не стоит, несомненно. Разбора, который построен на тексте обсуждаемого ритуала и на основе данных автором ответов, а не на выдуманных тезисах и игнорировании уже сказанного. Такую дискуссию я могу только приветствовать.
Но никто и никогда не будет безнаказанно и необоснованно хамить мне, ни в сети, ни в реальности, а уж тем более - на моей территории. Независимо от того, трогает меня это в реальности или мне оное хамство совершенно безразлично - не терплю такого поведения.
Вообще все это было несколько неожиданно. Откровенно говоря, я вообще не понял, чем заслужил подобный агрессивный тон и отношение к обсуждению темы от ...
Был бы это кто-то иной - даже предупреждать бы не стал, забанил и забыл.
Я действительно перегнула палку и похоже прошлась по больным мазолям.
Способность признавать свои ошибки и перегибы - твое очень хорошее качество.
Перегнула, да, но вот насчет "больных мозолей" ошиблась - их нет, ни здесь, ни вообще в жизни, так что проходиться тут не по чем.
Сказанное было необходимой и достаточной реакцией на конкретную ситуацию, безотносительно к моему действительному впечатлению от высказанных тобой слов.
Если у тебя сложилось впечатление что я "пытаюсь доказать твою некомпетентность"
Не "доказать", а "показать".
Причем в той сфере, где я (уверен в этом, уж простите меня, друзья, за нескромность) несколько компетентнее и опытнее, как в силу имеющегося практического опыта проведения подобных обрядов и отслеживания их последствий, так и в связи с личным прохождением полного пути к искомому ритуалу, начиная от выхода из Церкви и оканчивая проведением конкретного действия, через десять лет после ухода.
это не верное впечатление.
...то что создали вы с ... может иметь действие, как могут иметь действие совершенно кривые и нерабочие привороты...
Два практика создали совершенно кривой и нерабочий ритуал. Следовательно - они некомпетентны, как минимум в этой сфере. Или можно как-то иначе интерпретировать данную фразу? )
Не говоря уже о анекдоте, который, вкупе с пометкой "без обид" и на фоне просьбы внимательнее читать посты темы и обсуждать именно текст ритуала, а не сторонние придумки, выглядит откровенным издевательством. Я не зря помянул Ланскую, земля ей щебнем.
Иногда войны начинали по гораздо меньшим поводам...
Очно мы с тобой не знакомы, дел твоих я не видела, посему делать какие бы то ни было выводы о твоей компетентности или нет - не считаю рациональным.
Однако жесткие выводы о его неработоспособности и кривизне все же сделала...
Притом что, исходя из субъективного восприятия твоих слов, не только здешних, но и сказанных ранее:
- внутренние правила, структуру, иерархию и принцип работы ХЭ не знаешь;
- практически с церковными ритуалами и Таинствами не знакома;
- с защитами от ХЭ знакома только в поверхностной теории и от третьих лиц, практического опыта в этой сфере не имеешь;
И главное - не работала ни с этим конкретным ритуалом, ни с каким-либо схожим обрядом раскрещивания (имею ввиду не отречения с переходом под иную высокую руку, а именно ритуал/обряд ухода из какой-либо религии в свободный путь).
Прости.
Принято. Ты тоже не держи обиды за резкость слов.
Надеюсь, что в дальнейшем мы будем, в подобных дискуссиях и не только, общаться исключительно конструктивно, по теме и доброжелательно относясь друг к другу, без излишних намеков и попыток уязвить собеседника переходами на его личность и способности.
Теперь по теме:
"Пресным" в обсуждаемой работе, с моей точки зрения является желание человека "убрать остаточную связь"
Зеленым - необходимость предварительного ношения крестика, вникание в смысл оглашаемых в ритуале понятий (а ведь это потребуется если надо сделать работу правильно, а ты полагаю, что не хуже меня знаешь важность в ритуале правильного понимания смысловых понятий)
Смотрел и так и эдак, но не смог увидеть здесь смешения теплого с мягким, зеленого с пресным или грустного с вкусным...
Причины могут быть совершенно различны, уже писал в теме о наиболее важных.
Текст начитки формирует и укрепляет намерение, а освященное распятие служит для более четкой направленности вектора воздействия.
Все это - причина проведения обряда, ношение крестика, начитка и т.п. - вполне совместимые вещи одного порядка, которые находятся не просто на одной плоскости, а в непосредственной близости друг от друга.
Что касается вникания в смысл, то я не совсем понял, в каком контексте ты об этом говоришь.
Если о церковном учении - а зачем человеку глубоко вникать в смысл того, что для него лично значения действительного не имеет? В ходе ритуала он декларирует свое намерение и диктует свои волю и выбор, а это он сможет делать и без исчерпывающего понимания религиозных терминов и понятий.
Отречение представляет собой полную инверсию Символа Веры и совершенно не требует глубокого понимания - все открыто лежит на поверхности.
Дополнения к нему также просты и понятны.
С моей точки зрения это ни к чему.
Не вижу главного - аргументации искомой точки. Развернутого объяснения: именно это ни к чему, потому что...
Точка зрения это, несомненно, хорошо, но сама по себе, без пояснений и обоснований, она в дискуссии пуста... ИМХО.
Я бы действовала иначе - собрала бы в своем доме все, что мне напоминает о моей бывшей принадлежности к "Церкви" и уничтожила бы это - либо сожгла, либо отдала бы тем, кто в этом нуждается. И всё - пошла бы дальше тихо мирно и ничто бы меня обратно не потянуло бы.
Ну что же, повторю снова... и снова... и снова...
Данный ритуал не предназначен для выхода из Церкви, наоборот - он категорически противопоказан для такого использования. Разработан сей обряд исключительно для тех, кто и так вне ее, но кто был крещен и кому необходимо сейчас убрать остаточную связь с эгрегором, а не ждать ее естественного разрушения, тем более, что нет никаких сроков.
Необходимо понять и воспринять тот факт, что ритуал этот только для тех, кто сам уже давно охладел к Церкви. Для тех, кто глух к ее учению, не ставит над собой ее Бога, и равнодушны к тем предметам и вещам, что их с нею когда-то связывали, если, конечно, вообще таковые когда-нибудь были, ведь крестят и младенцев, которые после того случая ни разу не посетили храм, не покаялись и не причастились.
А между тем и у них остаточная связь с ХЭ присутствует и им иногда требуется ее убрать... Как это сделать? Сжечь иконку, выкинуть крестик и раздарить полное собрание сочинений Святых Отец? Так от этого ровным счетом ничего не изменится...
Под защитой - я имею в виду не астральные бронежилеты, а обстоятельства из-за которых конкретный индивидуум попал в положение "принадлежащего Церкви". Что его туда потянуло? Зачем он отттуда вышел.
Объясни, почему обстоятельства или тяга к какому-либо пути вдруг стали равняться понятию защиты?
На самом деле даже пребывание в лоне отнюдь не гарантирует действенной защиты, даже действительно верным прихожанам. Да, сам эгрегор не станет им создавать проблем, но и на воздействие на них извне он тоже не будет обращать внимания. Для объяснения сего феномена верующие придумали хорошее (с их точки зрения, разумеется) объяснение - попущение Божие. Только на самом деле все гораздо прозаичнее - они попросту бесполезны для системы и их проблемы никак не влияют на ее благополучие. Батарейки, их много. Гораздо больше, чем нужно.
Очень грубый, но наглядный пример - у эгрегорного Бога нас есть жизнь важный для жизни прибор, работающий одинаково хорошо на энергии вроде верующих и верных прихожанах батареек, храмов аккумуляторов и глубоко воцерковленных электросети.
У нас есть кладовка, под завязку забитая вкусными и питательными аккумуляторами, а в доме есть много розеток, в которых постоянно есть энергия от глубоко воцерковленных генераторов и через которые те самые аккумуляторы заряжают. За их обновлением и обслуживанием следит полностью подчиненная нам эгрегор служба нашего же материального обеспечения и собственной безопасности, внутри которой есть посвященные служители культа отдельные узлы управления и расширения.
И еще у нас есть производственный ангар, в котором лежат тысячи ящиков с сотнями тонн совершенно безликих батареек разного вида и емкости, которые мы подключаем в общую сеть (предназначенную для обслуживания генераторов), которые мы меняем по мере надобности и которые часто портятся гораздо раньше, чем до них дойдет очередь.
Они в таком количестве нам, в принципе, совершенно не нужны, но не выбрасывать же. Тем более, что батарейки иногда могут перерастать в генераторы, а то и в узлы управления службы.
Что же до них самих, почему они туда пришли - это относительно просто:
- крещение во младенчестве, как в вере, так и по традиции;
- воспитание в верующей семье;
- прочел книгу и умилился;
- поиск собственного пути;
- личное горе;
- поиск защиты (в том числе и для ребенка);
- нежелание отвечать за себя и свои поступки;
- возникли житейские проблемы;
- психическое расстройство;
- страх смерти/наказания;
- нелады с совестью;
- корыстные интересы;
- иначе нельзя, ведь так положено, традиция;
- это сегодня модно;
- бабушка (мама, тетя, дед, друг, соседка и т.д) плешь проела;
- как достали эти муслимы (евреи, кришнаиты, буддисты и т.д.)
и так далее, список практически бесконечен. Что касается пункта про защиту - "искать", это совсем не равно "найти". Тот, кто пришел именно за защитой, скорее всего никогда ее не получит - она побочный эффект, а не обязательное свойство.
А почему ушли? Тоже не сложно представить - никогда и не были в ней, разочаровались, разозлились, поняли, что "не мое"... и т.п. Далее уже по ситуации - либо через короткое время остыли/переосмыслили и вернулись с покаянием, либо действительно ушли, далеко и навсегда.
Возможно дело упирается в то, что у нас с тобой разная "школа" ритуальной деятельности. Очень радикально отличающиеся взгляды на посвящения и отречения.
Возможно я покажусь туповатым, но я совсем не понял принципов твоей или Номены ритуальной "школы", как и не очень понял ваши взгляды на описываемое отречение/откат/раскрещивание - уж слишком они... гм... наверное правильно будет сказать "сумбурны и взъерошены". Этакий хаос мыслей по теме, по крайней мере мне так показалось.
Складывается ощущение, что вы сами еще толком не разобрались, что чувствуете и думаете по отношению к такому виду практики. Поскольку никогда с подобным не имели дела, но оно противоречит чему-то в вашем личном опыте или картине мира - решили сделать серьезный разбор, при этом не уяснив - а зачем, собственно, оный ритуал вообще нужен и для кого именно предназначен. Иначе непонятно, почему все время пытаетесь его примерить к человеку верующему, подвида "вот только что в Церкви был, минуту назад насовсем вышел".
Возможно, что в этом неверном понимании есть и моя вина - следовало пояснить момент принадлежности и назначения, более развернуто и четко. Но поскольку лично мне пагубность подобного деяния применительно к верующему очевидна - не подумал, что кто-то может понять иначе.
Что касается взглядов на иные посвящения и отречения - не думаю, что у нас будут какие-то особенные расхождения во взглядах, особенно в основах и принципах. И в действительной рабочести отдельных экземпляров )
Ритуал вытвореный теми кто не считает веру в Христа серьезным заняттем для тех кому ета вера (читай – принадлежность к «ХЭ») давным давно уже не нужна с целью обрыва привязки кторой толком и не было – а на момент свершення ритуала и вовсе ее не найти возможно.
Гм... немного не так.
1) Веру в Христа (если мы говорим о действительной вере, а не показухе) никто из прошедьших несерьезным занятием не считал и не считает - просто это иной путь. Не хуже и не лучше, просто иной.
Человек равнодушен к учению Христа и к его Церкви, но при этом не является атеистом.
2) Привязки не небыло - она неактивна, но вполне себе наличествует.
Да, она может разрушится самостоятельно, но проблема в том, что ждать, когда это произойдет - это уравнение со всеми неизвестными. Ритуал же создан для тех, кому убрать ее необходимо сейчас, а не когда-нибудь потом.
Если ты про пример лески - так это аналогия, я как раз поэтому написал - леска, а не нитка или паутинка:
за вышедшим из речки человеком тянется леска. Незаметная такая, почти неосязаемая и далеко не всеми замечаемая - жить с ней вполне можно, но - в определенных случаях она является серьезной помехой в работе и на Пути. Срезать силой? Вариант, но только со сторонней помощью, что нам не всегда удобно и нужно. Дождаться, когда она сама перетрется и пропадет? Тоже возможно, но также не всегда приемлемо, поскольку неизвестно, когда это будет и будет ли вообще.
Избавится самостоятельно? Не вопрос. Только нужно провести определенные действия, в том числе - четко заявить о своем намерении и воле.
Ну что тут зримое логическое противуречче когда с одной стороны «ХЭ» так могуч что даж остаточная связь с ним кторую в електронный то микроскоп еще разглядеть потрудитса нужно и то способна человеку жиццю попортить – а с другой стороны так заслаб что даж своедельный ритуал способен ее разорвать – я помалкиваю.
1) Не припомню, чтобы я что-то говорил о вреде для жизни от наличия у человека неактивной привязки к христианскому эгрегору.
2) Договор с провайдером аннулирован, линия связи убрана. Сила тут не при чем.
На нафига он вобще нужен при таких исходных данных когда подвергаемый ему и так то за Церковь не цеплялса а теперь уж окончательно от Христа отошел?
Тут кто то считает что «ХЭ» ета персона так сильно нужна что егрегор станет ее из всех сил обратно тягнуть?
Тоже уже писал, подробно и не раз. Причины, по которым человек желает пройти этот ритуал - различны.
К примеру вот:
Главная задача этого ритуала, этого отката Таинства, состоит в обрезании остаточной привязки к эгрегору христианства и очищении от лишнего. Собственно и все. Остальное, что возможно проделать с его помощью - побочное использование.
Психологическая разгрузка - один из таких вариантов использования, отнюдь не основной, но иногда нужный, особенно мирянину и особенно не-атеисту. Человек существо несовершенное и слабое, ему "иногда" нужна поддержка, видимый ее символ или целый ритуал. Как мне сказал тот мирянин, для которого я проводил этот ритуал крайний раз - "хочу ритуал, чтобы все было честно". И я не вижу веской причины, почему человеку нельзя поддержать свое мнение и таким образом.
И вот:
Ну что же, повторю снова... и снова... и снова...
Данный ритуал не предназначен для выхода из Церкви, наоборот - он категорически противопоказан для такого использования. Разработан сей обряд исключительно для тех, кто и так вне ее, но кто был крещен и кому необходимо сейчас убрать остаточную связь с эгрегором, а не ждать ее естественного разрушения, тем более, что нет никаких сроков.
Необходимо понять и воспринять тот факт, что ритуал этот только для тех, кто сам уже давно охладел к Церкви. Для тех, кто глух к ее учению, не ставит над собой ее Бога, и равнодушны к тем предметам и вещам, что их с нею когда-то связывали, если, конечно, вообще таковые когда-нибудь были, ведь крестят и младенцев, которые после того случая ни разу не посетили храм, не покаялись и не причастились.
А между тем и у них остаточная связь с ХЭ присутствует и им иногда требуется ее убрать...
Кстати, насчет "тягнуть обратно". Ежели привязка не разрушится сама, человек преставится и его канонично отпоют - не удивлюсь, ежели душа его прямиком в обители отправится, коих много, но отнюдь не все приятны для существования...
Или етот ритуал имеет некую цель помимо указаной?
В этом случае ритуал распространялся бы гораздо шире и свободнее. Но нет:
Главная задача этого ритуала, этого отката Таинства, состоит в обрезании остаточной привязки к эгрегору христианства и очищении от лишнего. Собственно и все. Остальное, что возможно проделать с его помощью - побочное использование.
По той причине что связь можно убрать работой над собой, силовым действием по убиранию связи, альтернативным ритуалом.
На сегодняшний день иного действенного способа удаления этой связи без перехода под иную юрисдикцию я не знаю.
Лично я стараюсь придерживаться такой позиции - исключить по возможности из ритуала понятия, смысл которых я не понимаю. Может быть это проявление личной паранои, но, таков мой подход.
Хороший подход, я работаю примерно также - никогда не пользуюсь практикой, в которой для меня существуют неясности и "непонятки".
И поэтому с моей точки зрения чтобы качественно делать ритуал "откат крещения" надо вникнуть в то что именно происходит, что такое убирается, почему именно в такой последовательности. К каким это приводит изменениям для тушки. К каким эти изменения могут привести последствиям.
Он поэтому и назван откатом, что идет действие, обратное проведению Таинства Крещения. Если у кого-то есть необходимость, то сверить с оригиналом несложно.
Кроме удаления связи и общего очищения при омовении изменений для "тушки" нет.
Что совершенно не потребуется если человек четко уяснит - от сего момента у него ОТСУТСТВУЕТ связь. Как преддверие этого понимания он уберет от себя подальше все "христианское". Либо пересмотрит свое отношение к этому. Убрать проще, чем пересмотреть, поскольку пересмотр опять же требует вникания. А вникание - это погружение в большинстве случаев. Здесь акцент делает на другом.
Еще раз акцентирую твое внимание на сути того, кто именно проходит такой ритуал.
Это человек у которого нет ничего христианского, он к этому всегда был или уже давно равнодушен.
Это человек, которому нет необходимости ничего пересматривать, поскольку в его жизни нет ни Христа, ни Церкви.
Вникание в детали отнюдь не означает априори погружения в традицию.
Это не аргумент бескорыстия по крайней мере так точно. Поскольку ритуал распространяющийся широко и свободно крайне сложно отследить. И проконтролировать реальный список тех лиц, которые с ним ознакомились, а из них - отфильтровать тех, кто действительно им воспользовался. Теряется гашефт от его хождения.
Это если говорить в общем.
Но внимательно прочесть текст этого конкретного обряда, то станет ясно - поиметь с него плюшек можно только одним способом - как можно большее количество людей через него пропустив. И то - нужно кое что тогда убрать или наоборот - кое-что добавить.
Да и потом при удачной передаче пользователю может подвести его под долг перед тем, кто ему дал практику. А дальше долг можно стребовать. Причем долг-то немалый человек же по ритуалу приобретает свободу - телесную, духовную и душевную. Тут уж.. зависит от практика, и его способностей сколько он вытрясет из пользователя за эту работу.
Часто слышу от разных практиков эту присказку про долг... И почти всегда этой наивности улыбаюсь (это не тебе лично, а вообще)...
Почему-то все напрочь забывают обязательный в таком случае принцип - чтобы человек был должен, нужно чтобы он у вас что-то занял и чтобы человек обязательно изначально знал, что он будет вам должен. Договор, друзья. Обязателен договор. Устный, письменный, мысленный - без разницы. Но без него все ваши услуги - бескорыстная помощь, альтруизм во благо человечества и его отдельных представителей. И это абсолютно законно, вас ведь никто не заставлял...
Не знаю кто как, а я этот ритуал всегда проводил, и буду проводить далее, полностью бесплатно. И в материальном и в ментальном смыслах.
Сейчас подумаю. Так, берет человек пояс от своего старого халата. пишет на нём - связь с ХЭ. Идет к печи и сжигает. Он сжег связь с ХЭ. Если у него: а)б)
Он сжег пояс от старого халата с надписью "связь с ХЭ", не более того. При этом вполне может считать, что все правильно сделал, но - установленная Таинством подключка к эгрегору как была (если была), то так и осталась, в наличии и даже не потресканная.
Что кстати странно, тогда зачем ему этот ритуал, если нет необходимости ничего пересматривать? Блин, прости, я наверное занудствую. Но до меня не доходит. Зачем.
Ну это уже даже не смешно... Практически в каждом посте, в этой теме, пишу зачем и кому нужен этот ритуал.
Чтобы убрать связь с ХЭ. Удалить подключение. Разрезать леску. Разорвать привязку. Которая остается даже когда человек много лет никак не связан с христианством и Церковью.
Для чего ему это? В некоторых случаях, включая мой - практическая необходимость, обусловленная определенными инициациями. В некоторых - только психологическая.
А почему именно этим ритуалом? Да потому что все другие способы, не включающие в себя принятие иного Покровительства, оказались совершенно бесполезными. Вовсе совсем.
Если ко мне придет человек считающий что связь с ХЭ зло - то я вероятнее всего буду его отговаривать делать опрометчивые шаги. И приведу примеры когда мирянину лучше никуда не рыпаться а сидеть тихо мирно и не сопеть. Да и практику... если у него все в голове прямо стоит и он не занимается откровенной чернухой - не помешает. Имхо, разумеется.
Аналогично. И я тоже об этом уже писал.
Да и практику... если у него все в голове прямо стоит и он не занимается откровенной чернухой - не помешает. Имхо, разумеется.
Это очень тонкий вопрос, для которого необходимо хорошо знать Писание. Ну чтобы понимать, что для Церкви является чернухой, после которой практика нельзя оставлять в живых )
У меня есть примеры и очень хороших знакомых целителей занимающихся биоэнергетикой и при этом поющих в хоре и носящих на себе крест - постоянно. И постоянно вхожих в церковь, и хороших тарологов - регулярно посещающих приходы. И нормально у таких людей - сыты здоровы
В случае с целителями лично у меня нет никаких вопросов. Насчет тарологов можно поспорить, относятся ли они к гадателям и ворожеям ))
Не поверишь, но я тоже переодично в соборы захаживаю. Редко, но все же. А иногда при этом и Святых Таин причащаюсь, буде такая необходимость возникает. И нормально все у меня - сыт здоров )
А если в мозгу как за грош пятаков выторговать то такому человеку вообще практикой заниматься противопоказано. Поскольку с чем бы они ни имели бы дело люли то им обеспечены. Опять же имхо.
Диагностика, в том числе на Таро, показывает наличие привязки достаточно четко. Воск - когда как, слишком уж мертвый это груз.
В чем она может у человека выражаться, как и в какие моменты проявляться, чем конкретно и чему мешать?
Может не ощущаться вообще, это было у всех крещенных во младенчестве.
Может ощущаться, как некий дискомфорт, неудобство. Подсознательный лишний груз. В большинстве случаев никто это не связывал с ХЭ, в том числе и я.
В одном случае - вызывало вполне реальное раздражение при нахождении в храме, разговорах о вере и прочем. Причем общее, а не конкретно направленное. Так как случаи такие были редки - определена закономерность была случайно.
В причинах такой реакции я разобраться так и не смог. Скорее всего - психология, но не могу совсем исключить остаточную энергетику или индивидуальную гиперчувствительность к таким вещам.
После проведения обряда симптомы полностью исчезли.
Проявляться - да никак. Она неактивна.
Мешает определенной практической инициации, связанной с очищением и получением практиком имени и титула.
Действительно, для правильной постановки цели ритуала очень неплохо иметь понимание, что конкретно им требуется отсечь.
И оно, это понимание, в каждом случае присутствует, и у оператора и у отрекающегося.
И тогда будет более понятно, решает этот ритуал соответствующую задачу, или, скорее всего, нет.
Сделаю вид, что не понял намека... )
Ты ведь, как ставящий диагноз доктор, немного спросишь его о "симптомах", чтобы убедиться, что человеку мешает именно искомая "неактивная привязка к ХЭ"? Какие вопросы такому человеку ты бы задал?
Аналогия с пациентом и доктором - неуместна. Совершенно иные цели и задачи.
Да и нет там никаких "симптомов" - она совершенно не обязательно должна мешать, это скорее исключение.
А если что-то есть, то в этом случае человек и сам не может толком объяснить, что именно его беспокоит и насколько он замечает это беспокойство. Это на грани общего восприятия состояния. Что-то вроде пушинки на шее, подсознательной легкой тревоги, но это тоже не то, слишком грубо... не могу придать этому нужный словесный смысл.
Или наоборот, приходит к тебе человек, и рассказывает - мол, чувствую я в своей жизни/практике такой-то и такой-то дискомфорт. И тут ты понимаешь, что неплохо бы подиагностировать его на привязку к ХЭ. Вот какие из названных человеком признаков навели бы тебя на такую мысль?
При таком объяснении диагностику нужно провести не именно на привязку к ХЭ, а на привязки вообще, поскольку такое четкое ощущение может вызывать как раз рабочая связь, как эгрегориальная, так и любой иной этиологии. Приворот, к примеру.
А с тем дискомфортом, о котором я говорю, человек никуда не пойдет, если только он не на крайней стадии сильной паранойи. Уже говорил в предыдущем посте - большинство из тех, кто посчитал нужным пройти раскрещивание, никак не связывали эти ощущения с привязкой, если вообще их замечали - причины обращения были совершенно иными.
Надо понимать, человек все же, краснея и стесняясь своего невежества, скромно задаст тебе вопрос: "А че это такое и как оно действует?" Вот что ты ему скажешь, чтоб он понял?
Практик, хорошо знакомый с энергетикой и работой с подобными системами - вряд ли. Может кое-что уточнит, не более того.
Остальные - да, зададут. Все задали.
Поясню в процессе разговора, практически так же и теми же словами, как и вам, в этой теме. Правда со столь упорным непониманием вопроса я столкнулся впервые )
Разумеется, на видении "неактивная привязка к ХЭ" может выглядеть по-разному у разных практиков, и я не стала бы спрашивать описания, как именно ты ее видишь. Однако я могу спросить, как ты понимаешь, что "синий цвет и звук ноты соль в нем" - именно "неактивная привязка к ХЭ". Всегда ли ты ее видишь одинаково у разных людей? Видел ли ты ее у себя такую же, как и других?
Так по каким признакам было решено, что это именно она, "неактивная привязка к ХЭ"?
У себя - нет, не видел. Хотя может быть не помню - почти четыре года прошло с моего прохождения.
Поскольку мой опыт был первым в цепочке - я поначалу просто не понимал причины неудач в инициациях. Впоследствии было сделано предположение, что существует какая-то внешняя помеха, а упоминание о крещении и диагностика дали определенную уверенность, что так и есть. После этого было множество попыток ее удалить, но сработал только похожий обряд - все иные были пустышками.
Да, для меня она всегда одинаковая, отличается только "яркостью", что-ли... Но про "видение" здесь все-таки неправильно говорить, скорее "чувствование". И чувствую ее только при прямом физическом контакте, фото здесь не работает.
А как понимаю что это именно привязка к ХЭ - это только опыт, наверное. Узнавание того, с чем работал и работаешь и частью чего когда-то был.
При этом крещенный и верующий чувствуется иначе - другой "цвет" и "звук".
Мало ли каких бывает у человека лишних грузов в подсознании?
Что они бывают связаны именно с данной привязкой мы выяснили также случайно, целей таких не было.
Правильно ли я понимаю, что если возникает "какой-то неопределенный дискомфорт" в разговорах о вере и нахождении в храме (и вообще в околохристианских темах), человеку просто рекомендуется пройти этот обряд, и если после него все пройдет, то это была "неактивная привязка к ХЭ"?
То есть, пациент жалуется на некие неопределенные боли, доктор ему говорит: "Скушайте-ка вот эту таблетку, если все пройдет, значит, у Вас была неактивная привязка. А если нет - мы с Вами подиагностируем поглубже". Так?
Нет, вообще неправильно понимаешь. Сворачиваешь круто не туда - аналогия с пациентом и доктором здесь ну совершенно некорректна.
Еще раз, хотя это уже похоже на бред:
- ритуал создан, чтобы убрать остаточную связь с ХЭ, для определенных целей. Только и исключительно. Никаких иных целей он не имел и не имеет. Все то, что дополнительно достигается с его помощью - побочный эффект и не входило в изначальный план.
Дискомфорт, который как-то можно определить - это не проявление?
Ну если только с великой натяжкой.
По сути его то сам определить сложно, не говоря уже о нахождении причинно-следственной связи.
Это уже очень интересно, Игрок
Разве при выходе "в никуда", на который рассчитан данный ритуал, Имя и титул могут понадобиться? Имя - всегда для кого-то. Титул - в чем-то. ?
Теперь ты будешь меня мучить? ))
Поясни, пожалуйста - как связаны между собой прохождение обсуждаемого обряда и мои последующие практики? Как ритуал раскрещивания может быть связан с последующим обрядом получения имени?
P.S. Имя - для меня. Титул - в определенной иерархии.
автор: Игорь Грей
Всех благ!!!
сайт: https://lostforest.ru/
