Найти тему
BISARTPRO

В поисках сознания: Марчелло Массимини

Ученый HBP Марчелло Массимини считает, что мы близки к глубокому скачку в нашем понимании сознания. Он сравнивает это с моментом, когда Чарльз Дарвин начал исследовать богатые пласты доказательств, которые привели к теории эволюции.

«Мы находимся в прекрасном положении, как и до Дарвина с эволюцией, данные были, люди знали так много, они выбирали лошадей и животных, породы растений, но им не хватало связной теории, закона, который соединял бы вещи воедино в объяснительный способ. Пришло время сделать это осознанно, и, на мой взгляд, я не говорю риторически, HBP — это место, где все эти данные собираются вместе».
«Мы находимся в прекрасном положении, как и до Дарвина с эволюцией, данные были, люди знали так много, они выбирали лошадей и животных, породы растений, но им не хватало связной теории, закона, который соединял бы вещи воедино в объяснительный способ. Пришло время сделать это осознанно, и, на мой взгляд, я не говорю риторически, HBP — это место, где все эти данные собираются вместе».

Итальянский врач и учёный признает, что, возможно, он настроен оптимистично, но всё же «у нас есть такой первозданный кипящий суп, в котором есть всё, и нам просто нужно с этим справиться».

«Это прекрасный вызов, потому что у нас так много показаний и данных. Дело в том, что в отличие от 40 лет назад мы много знаем о нейронах, у нас есть прекрасные идеи из нейропсихологии, клинической нейробиологии, количественной визуализации. собирать вещи вместе, а не делать новые открытия. Конечно, при объединении вещей вам может потребоваться провести новый эксперимент, но нам не нужно искать магический нейрон или что-то особенное и сумасшедшее».

Именно в духе понимания и обещаний HBP проводит крупную международную конференцию по изучению сознания . Конференция (в Барселоне, 21-22 июня 2018 г.) объединит последние размышления внутри HBP, а также идеи и идеи некоторых ведущих мировых исследователей и мыслителей о сознании (в том числе Дэвида Чалмерса, Вольфа Сингера , Мелани Уилк и Неда Блок ).

Массимини говорит, что одной из сильных сторон HBP является то, как он может объединить различные области мышления вокруг сознания и объединить их с возможностями моделирования для решения фундаментальных вопросов об отношениях между сознанием и физическим миром.

«Одна из них — знаменитая загадка того, почему мозжечок не вносит большого вклада в сознание. Вы можете удалить его из черепа, нейрохирурги это сделали, и субъект уходит после операции с ярким, интенсивным сознанием, у него проблемы с координацией движений, но он полностью на месте. А мозжечок содержит около 80% нейронов черепа. Мозжечок — прекрасная машина, он делает много интересного, но не способствует развитию сознания».

Тогда возникает вопрос, говорит Массимини, почему? Что отличает 80 миллиардов нейронов мозжечка от того, что они остаются бессознательными зомби, несмотря на то, что обрабатывают сенсорную информацию и производят чрезвычайно сложные двигательные сигналы? Напротив, совершенно очевидно, что таламокортикальная система чрезвычайно важна для сознания.

«В HBP у нас есть люди, которые проводят передовые работы над мозжечком и моделируют мозжечок, а также у нас есть люди, работающие над таламокортикальной системой и моделирующие таламокортикальную систему. Мы могли бы объединить эти два вопроса и попытаться ответить на этот вопрос. Помимо количества нейронов, спайков и синхронной активности, чего еще не хватает в архитектуре мозжечка? В чем ключевое различие между сознательной и бессознательной материей?»

Массимини предполагает, что, возможно, мозжечок похож на системы прямой связи большинства сетей глубокого обучения.

«Они могут делать много вещей, они могут учиться, координировать свои действия, они могут прекрасно действовать, но, как и мозжечок, они, по-видимому, не сознательны».

Попутно Массимини говорит, что проблема взаимоотношений между интеллектом и сознанием, которая станет чрезвычайно актуальной в ближайшем будущем по мере развития искусственного интеллекта, также может быть решена в рамках HBP с помощью переплетающихся направлений нейробиологии, симулированных сетей , нейроморфных эмуляций . робототехника и философия .

Еще одним примером усилий HBP, которые могут оказаться ключевыми для науки о сознании, говорит Массимини, является недавняя работа нейробиолога-теоретика HBP Идана Сегева и его команды о разнице между крысиными и человеческими нейронами.

Чтобы понять, почему это важно, Массимини объясняет, что одна из общих идей, над которыми он и другие работают, — это вера в то, что фундаментальным требованием для сознания является то, что кортикальные нейроны в разных областях могут влиять друг на друга посредством надежных взаимодействий.
Чтобы понять, почему это важно, Массимини объясняет, что одна из общих идей, над которыми он и другие работают, — это вера в то, что фундаментальным требованием для сознания является то, что кортикальные нейроны в разных областях могут влиять друг на друга посредством надежных взаимодействий.

«Сегев и его коллеги впервые сравнили внутренние свойства нейронов человека с нейронами грызунов. Оказывается, емкость, это основное физическое свойство мембраны нейрона, у людей сильно отличается от грызунов, а это означает, что у человека взаимодействие гораздо надежнее, поэтому влияние нейрона А на нейрон Б гораздо сильнее. в человеческом мозге. Это так интересно».

Это означает, что тонкие различия во внутренних свойствах нейронов могут глубоко и увлекательно изменить общие взаимодействия в сети между различными структурами мозга и видами животных. Эти различия могут сделать взаимодействие более прочным, простым и надежным. Это еще одна часть головоломки.
Это означает, что тонкие различия во внутренних свойствах нейронов могут глубоко и увлекательно изменить общие взаимодействия в сети между различными структурами мозга и видами животных. Эти различия могут сделать взаимодействие более прочным, простым и надежным. Это еще одна часть головоломки.

Так в чем же разница в сознании крысы и человека и как это можно измерить или понять?

«Обычно мы наблюдаем разумное поведение, чтобы сделать вывод о способности сознания других нечеловеческих существ. Но, как мы только что сказали, интеллект и сознание могут разъединяться: вспомните мозжечок или считайте, что Альфа уходит . Как мы пытаемся понять, что значит быть дельфином или летучей мышью? Является ли осьминог с его невероятным поведением странной разумной душой или просто пластиковой сетью, похожей на мозжечок, распределенной по восьми щупальцам?»

«Можно с уверенностью сказать, что там, где я вижу таламокортикальную систему, возможно, самую сложную физическую систему во Вселенной, есть некоторая способность к сознанию, но насколько она ощущается и что она чувствует, я не знаю. Действительно, сложность таламокортикальной системы может уменьшаться и увеличиваться за считанные минуты, в зависимости от того, как работают нейроны; это происходит каждую ночь, когда сознание угасает при засыпании и восстанавливается во время сна».

Массимини говорит, что в ближайшие годы будет иметь решающее значение для дальнейшего выяснения взаимосвязей между динамикой отдельных нейронов, общей сложностью сети и сознанием посредством обширных экспериментов в разных масштабах, видах и моделях, начиная от моделей ионных каналов до компьютерного моделирования всего мозга, от препараты in vitro в мозг пациента.

«Это то, что уже происходит в HBP. Добавьте к этому первобытному супу щепотку какой-нибудь острой теории, и результат может оказаться интересным; Дарвин, вероятно, нашел бы это очень вкусным».

www.iquarto.ru