У меня простой детский вопрос:
в чем разница между
СОЗДАНИЕМ юрлица, УЧРЕЖДЕНИЕМ его и его РЕГИСТРАЦИЕЙ в ЕГРЮЛ?
Бешеный принтер РФ-ии (упс, до сих пор путаю - "бешеный" с двумя "н" или с одной), не заморачивающийся тонкостями перевода с английского из заботливо скинутых "Большим братом" методичек - распечатывает, как умеет, огромную-преогромную гору бумаг и до сих пор не останавливается
(кстати, в СССР всего законов было в количестве не превышающем 10ти)
или, все же, это часть глобальной задумки?
КАК можно было, казалось бы, простое действие, ВОТ ТАК ЗАПУТАТЬ?!
(видимо, так и было задумано)
ГК РФ - прописывает весьма скудно о том, что такое юрлицо и какие у него права. О том, кто и как его создает, не прописано. Но, прописано, что уже созданное (как? когда? кем?) юрлицо должно быть зарегистрировано (129-ФЗ) и соответствовать своему учредительному документу(14-ФЗ).
То есть, создано не по документу о создании, а по документу об учреждении...
ФЗ-129 "О госрегистрации юрлиц" - ничего о создании юрлица вообще не пишет. Там сразу говорится про уже созданное юрлицо.
ФЗ-14 "Об ООО" - прописано о том, как учредить, а не создать.
Итак, понятно, что чтобы что-то где-то зарегистрировать, оно сначала должно быть создано или учреждено.
Однако, если оно учреждено, то его нельзя зарегистрировать в ЕГРЮЛ.
Т.к., в ГК и ФЗ-129 черным по белому написано "регистрируется созданное юрлицо", а не учрежденное.
Скажете, что я придираюсь...
Нет, совсем нет. Хочу разобраться и понять.
Что значит "СОЗДАТЬ ЮРЛИЦО".
Это значит, что нужно предварительно подготовить материальную(или материалистическую) базу.
Для этого надо заранее обзавестить имуществом, которое предварительно обособить, чтобы оно стало фундаментом для создания юрлица.
То есть, надо для этого потрудиться и заработать, потратить свои силы.
С голой попой юрлицо не создать.
ГК РФ Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Видите, написано - юрлицом признается, а не создается.
Ок. Заработали на имущество(в т.ч., деньги), выделили его обособлено и... создали юрлицо.
Опять, непонятно, что значит "создали"? Как?
- Встали в круг? как "Добрый жук" из к/ф "Золушка"?
-Написали на заборе "Рога и копыта"?
- Прибили новую дверь на стене сарая?
- Построили шалаш?
Что значит "создать юрлицо"???
Какие надо проделать действия???
ФЗ-14 от 08.02.1998 "Об обществах с ограниченной ответственностью"
Статья 11. Порядок учреждения общества
(кстати, РФ-ия тоже вот так на бумажке создана. только, неизвестно, на чьем имуществе. Кто его заработал и кто его обособил...Если на нашем, то почему у нас не спросили и нас не позвали его создавать... И как обособили, от кого. От нас?)
Ок. Создали или учредили, ладно.
что дальше?
Можно уже заключать сделки и нанимать работников?
Когда возникает у юрлица такое право?
ГК РФ Статья 49. Правоспособность юридического лица
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
ГК РФ Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.
То есть, свои права юрлицо прописывает себе само в своем учредительном документе, которое мы привычно называем Уставом или Учредительным договором.
Интересно само понятие "Устав" - это военный термин.
У-став - став - ставка.
Каким боком мы в РФ-ии встали все под (ружье) устав... - наводит на весьма неприятные подозрения.
Или, это - ставка в игре.
А, может, это действие?
"Приняли, устав от жизни"?
"Учредители учредили, устав от учреждения учреждения"???
Как можно принять устав? Его же, сначала, надо создать, не?
Может, действие должно быть таким:
"мы, ничтоже сумняшеся, СОЗДАЛИ УСТАВ, по которому хотим действовать, чтобы иметь себе пропитание (или, чтобы отбирать это пропитание у других)" ?
Почему Устав принимают, а не создают?
Принимают - то, что не сами создали, а кто-то создал!
Ибо, если ты сам создал, то зачем тебе твое создание принимать или не принимать? Оно - ТВОЕ!
Другое дело, если то, что ты создал, тебе не нравится, то - да, ты сидишь и думаешь, принимать его тебе или нет...
Значит, Устав - это то, что изначально нам не нравится, раз мы решаем - принимать его или нет?
И без нашего принятия он не жизнеспособен.
То есть, "принимая" - мы его включаем! Мы его наделяем полномочиями - быть важнее нас. Он - теперь наш закон. Не наша совесть и честь, а вот эта бумажка...
Еще интересно, почему "органы, управляющие органами власти РФ" вместо Уставов в своих юрлицах используют Положение. Они, почему-то все в безсрочном положении (вообще-то, так про беременных говорят)...
Мы - под Уставом, они - в положении...
Идем далее.
Оказывается, 129-ФЗ не фиксирует отношения между гражданином, решившим заняться бизнесом, и государством.
Государство по 129-ФЗ не заключает с ним договор на предмет того, что гражданин решил организовать юрлицо или стать индивидуальным коммерсом и, поэтому, берет на себя обязательства по соблюдению законодательства, относящегося к юрлицам и ИП.
Нет такого в 129-ФЗ.
Там вообще не об этом.
Там говорится про отношения двух сторон
1.юрлицо/ИП
и
2.орган, ответственный за регистрацию юрлица.
Единственное, что должно сделать юрлицо согласно 129-ФЗ - это подать документы на регистрацию.
Обратите внимание:
документы подает юрлицо, которого (якобы) еще нет.
А нам же постоянно твердят, что если юрлица нет в ЕГРЮЛ, значит, его в принципе нет.
А как то, чего нет, регистрировать в ЕГРЮЛ?
Опять, Уроборос.
А что/кто тогда подает документы на регистрацию в ЕГРЮЛ?
- документы подает уже созданное юрлицо
- а регистрирующий орган - должен выписать на созданное юрлицо свой акт государственной регистрации и внести этот акт в свой реестр.
АКТ!
Кому-то выдали Акт государственной регистрации?
Кто-то его подписал????
Не верите про акт?
Читайте:
Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, государственной регистрацией физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и государственной регистрацией при прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, а также в связи с ведением государственных реестров - единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей.
Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом.
То есть, уполномоченный федорган составляет АКТ и его вносит в госреестры.
Насколько мне известно, АКТ - это документ, свидетельствующий о каком-то действии гражданского права.
Для АКТОВ, содержащих значимые государственные гражданские состояния, уже давно действует такой орган, как ЗАГС -
Государственный орган, регистрирующий акты гражданского состояния (сокращение: запись актов гражданского состояния).
Не смотря на то, что в СССР тоже были ЗАГСы, РФ-ия создала "свои" ЗАГСЫ по 143-ФЗ от 15.11.1997 "Об актах гражданского состояния".
В нем тоже говорится об Актах гражданского состояния:
ст.3
1. Акты гражданского состояния - действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан.
Сравните эту ст.3 ФЗ-143 со ст.48,ст.49 ГК РФ.
Ведь, в них говорится ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ.
О гражданских правах, которые осуществляются через граждан.
тогда, какой смысл разделить гражданские права и гражданские права?
Сравним ст.2 ГК РФ со ст.2 ФЗ О ЗАГСах:
ГК РФ Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
ФЗ-143 Статья 2. Законодательство об актах гражданского состояния
1. Законодательство об актах гражданского состояния состоит из настоящего Федерального закона, основывающегося на положениях Гражданского кодекса Российской Федерации, Семейного кодекса Российской Федерации, и принимаемых в соответствии с ним нормативных правовых актов Российской Федерации.
в ФЗ О ЗАГСе - отсыл на ГК РФ, а в ГК РФ - говорится о "гражданском обороте вещей".
Это чо за оборот?
нас записали в оборотные средства?
И посмотрите, сколько внимания уделяется созданию ЗАГСов и их полномочий и о субвенциях, которые через сведения из АКТов гражданского состояния финансируются ВСЕ граждане:
Статья 4. Органы, которые производят государственную регистрацию актов гражданского состояния
А куда делись советские ЗАГСы с советскими архивами???
Хронология:
в 1997г РФ напечатала ФЗ "Об актах гражданского состояния".
в 1998г - ФЗ "Об ООО"
И там и там - про граждан и гражданские взаимоотношения... с кем?
С кем мы подписываем АКТ гражданского состояния?
С РФ-ей?
А, если мы подписываем акт, то о чем он? В чем он состоит?
Что там написано?
Я знаю акты приемки-передачи вещей и работ, акты обследования на наличие или отсутствие, акты выявления недостатков.
И в Акте указываются либо претензии либо "претензий не имеем".
Ещё есть акт насилия, акт вандализма, акт протеста, акт благотворительности, акт доброй воли, то есть актированные действия, констатирующие его.
А что указано в этих Актах гражданского состояния, которые составляет на нас РФ? Что они констатируют, какое наше состояние?
Почему мы об этом не знаем?
Вернее, ПОЧЕМУ РФ НАМ ОБ ЭТОМ НЕ ДОКЛАДЫВАЕТ?
Почему нам в ЗАГСе НЕ выдают второй экземпляр АКТА, который они внесли в свой журнал? Почему нам ИФНС НЕ выдает второй экз. АКТА, который они внесли в ЕГРЮЛ? Почему, минуя ПЕРВИЧНЫЙ документ, они нам выдают ВЫПИСКУ из реестра? А почему в ЗАГСе нам НЕ выдают выписку из их журнала?
Что за игра в наперстки?
В выписке из ЕГРЮЛ нам не показывают ВТОРУЮ СТОРОНУ этой регистрации:
- нам выдают "Лист записи" с распечатанным на нем прямоугольником с надписью "это ЭЦП какого-то" - это не подпись, это табличка.
- там ни слова нет о том, какие обязательства возникают у того, кто зарегистрировал юрлицо, после его регистрации - какая у него ответственность? кто его полномочил быть главным НАД НАШИМ юрлицом? Почему НЕ создатели юрлица главные, а регистратор?
Как это?
Почему все перестали верить тому, что юрлицо СОЗДАНО, а верят только тому, когда оно зарегистрировано???
Итак, как же создать юрлицо?
Выходит, что все, что СОЗДАЕТСЯ - это не является юрисдикцией Римского и Морского права.
Все, что СОЗДАЕТСЯ - это другое, которое нельзя узаконить.
Это божественное право (природа - создается вне законов РФ и вне планов "клуба 300") и право того, кто наделен божественной частичкой - у человека, наделенного душой и духом, имеется такая возможность.
Так как, только человеку присущ этот процесс - он для него естественный.
А, вот, все, что искусственное - оно нуждается в инструкции, в техзадании, в законах.
И Римское право и Морское право - это не про создавать, а отбирать и грабить УЖЕ СОЗДАННОЕ.
Вот, и получается - МЫ СОЗДАЕМ, они - присваивают себе через свои АКТЫ.
То есть, без нашего спроса, силой и хитростью.
Понятно, что СОЗДАНИЕ - не равно РЕГИСТРАЦИИ.
И ликвидировав ЗАПИСЬ В ЕГРЮЛ, они не ликвидировали созданное.
Не могут. Прав на это нет.
Ликвидированная запись об ООО - не является процедурой ликвидации ООО. Как говорится, не ты создал, не тебе и ломать.
Еще любопытная деталь: РФ-ия нивелирует права учредителя, ставя исполнительный орган выше него, выше хозяина-создателя.
А это - калька с отношения народа и РФ: они исполнительный орган, а мы - хозяева. Но, они поставили себя выше.
Мож, хватит там им стоять?
Постояли и будя, а?
Мож, пора уже им родить? Интересное их Положение как-то подзатянулось....
И да, чтобы понять, что такое СОЗДАЛ, приходится обращаться к Книге Бытия:
Бог то создавал, то сотворял, то благословлял. Сначала - Небо и Землю. Но, Он их создал не из ничего, а из Воды и Земли. Вода - уже была. Бог ее отделил на Твердь небесную и Твердь Земную. Земля тоже была. Но, осушив ее от воды, Богу явилась суша, он ее не создавал. Еще была Тьма, от которой Бог отделил Свет.
Еще была Бездна и Дух Божий, который над ними носился (над уже существующими Землей, Бездной и Тьмой).
Через намерение Бога Земля произвела все растущее по их родам(то есть, рода трав и деревьев уже были), а вода - произвела пресмыкающихся и живую душу, а потом Бог сотворил рыб и душу животных пресмыкающихся.(то есть, вода сотворила пресмыкающихся, но они - не животные. Вода сотворила живую душу, но не душу животных пресмыкающихся).
А потом, бог велел Земле сотворить душу живую по роду ее(то есть, живая душа имеет род Земной). А скотов, гадов и зверей - по роду их. (то есть, рода скотов, гадов, зверей все тоже уже были - надо было только их сотворить. И сотворила их Земля).
А потом, он создал всех их по роду их.
А потом, Бог к кому-то обратился и сказал "давай, сотворим человека по Образу и подобию Нашему". И потом, сам в однех создал его по СВОЕМУ Образу и Подобию.
"Так совершены небо и земля и все воинство их." (- воинство? так, вот, откуда растут ноги у Устава ООО!)
А уже потом, когда Бог создал и сотворил и благословил, некий Господь уже по подобию Божьему сотворил СВОЮ Землю и Небо - поменяв местами верх с низом: "кто был никем, тот станет всем" ...И понасоздавал себе из праха Земного и своего Подобия своих человечков - АДАМитов и ЕВАреев. И своего Змея, который всех хитрей...И потом Господь растлил всю Землю...
...
Поняли, в чем разница между сотворить и создать?
А поняли, зачем созданное надо регистрировать?
Так, кто кому подчиняется - создатель регистратору или регистратор создателю? А кто создал регистратора? На чьи деньги? Так, ЧЬЕ имущество создатели регистратора "обособили", чтобы создать своего регистратора?
И, кстати, ИП - не учреждается. ИП - сразу регистрируется.
А КАК СОЗДАТЬ ИП?
________
Дополнение.
Разбор понятий и терминов приведен в статье на основании законодательства РФ-ии. И мы видим его несостоятельность, противоречивость, запутанность, из-за того, что в нем отсутствуют важные элементы, которые были просто удалены из советского законодательства.
Если сравним с тем, как было до РФ-ии, то это большая разница.
Ибо, в ГК РСФСР совсем другая картинка - более логичная и понятная, там почти все основано на ЧЕСТНОМ СЛОВЕ:
- утвердили Устав юрлица, значит, все, действуйте, как договорились!
Прикиньте, как было:
