Найти в Дзене
Аleksandr 79

Венеты Адриатические.Словенский взгляд.

Из энциклопедии. ВЕНЕ́ТЫ (лат. Veneti, греч. ’Ενετοί), 1) груп­па пле­мён, на­се­ляв­ших северное по­бе­ре­жье Ад­риа­ти­че­ско­го моря, к се­ве­ро-вос­то­ку от р. По. Сход­ст­во греческого зву­ча­ния име­ни с ма­ло­азий­ски­ми эне­та­ми по­ро­ди­ло римскую ле­ген­ду о пе­ре­се­ле­нии Венетов из Трои. Со­глас­но ма­те­риа­лам ар­хео­ло­гической куль­ту­ры эс­те, Венеты с 12–11 вв. до н. э. зани­ма­лись зем­ле­де­ли­ем и ско­то­вод­ст­вом, пре­ж­де все­го раз­ве­де­ни­ем ло­ша­дей. С 6 в. до н. э. Венеты – со­се­ди ко­ло­ни­зи­ро­вав­ших Северную Ита­лию эт­ру­сков. Су­дя по со­хра­нив­шим­ся в над­пи­сях тео­ни­мам, Венеты по­чи­та­ли не­из­вест­ных другим на­ро­дам бо­гинь. С Венетами свя­зы­ва­ет­ся по­чи­та­ние в Северной Ита­лии бо­га лет­не­го солн­це­стоя­ния Ку­па­во­на ( восточно-славянский Ку­па­ла). Венеты бы­ли со­юз­ни­ка­ми рим­лян в борь­бе с кель­та­ми (4 в. до н. э.), под­дер­жи­ва­ли Рим во 2-й Пу­ни­че­ской вой­не (218–201 до н. э.) про­тив кар­фа­ген­ско­го пол­ко­во

Из энциклопедии.

ВЕНЕ́ТЫ (лат. Veneti, греч. ’Ενετοί), 1) груп­па пле­мён, на­се­ляв­ших северное по­бе­ре­жье Ад­риа­ти­че­ско­го моря, к се­ве­ро-вос­то­ку от р. По. Сход­ст­во греческого зву­ча­ния име­ни с ма­ло­азий­ски­ми эне­та­ми по­ро­ди­ло римскую ле­ген­ду о пе­ре­се­ле­нии Венетов из Трои. Со­глас­но ма­те­риа­лам ар­хео­ло­гической куль­ту­ры эс­те, Венеты с 12–11 вв. до н. э. зани­ма­лись зем­ле­де­ли­ем и ско­то­вод­ст­вом, пре­ж­де все­го раз­ве­де­ни­ем ло­ша­дей. С 6 в. до н. э. Венеты – со­се­ди ко­ло­ни­зи­ро­вав­ших Северную Ита­лию эт­ру­сков. Су­дя по со­хра­нив­шим­ся в над­пи­сях тео­ни­мам, Венеты по­чи­та­ли не­из­вест­ных другим на­ро­дам бо­гинь. С Венетами свя­зы­ва­ет­ся по­чи­та­ние в Северной Ита­лии бо­га лет­не­го солн­це­стоя­ния Ку­па­во­на ( восточно-славянский Ку­па­ла). Венеты бы­ли со­юз­ни­ка­ми рим­лян в борь­бе с кель­та­ми (4 в. до н. э.), под­дер­жи­ва­ли Рим во 2-й Пу­ни­че­ской вой­не (218–201 до н. э.) про­тив кар­фа­ген­ско­го пол­ко­вод­ца Ган­ни­ба­ла. Со 183 до н. э. тер­ри­то­рия рас­се­ле­ния Венетов вхо­ди­ла в со­став римской провинции Ци­заль­пин­ская Гал­лия (в 89 до н. э. Венеты по­лу­чи­ли пра­ва ла­тин­ско­го, в 49 до н. э. – римского гра­ж­дан­ст­ва). На мес­те рас­се­ле­ния Венетов в 7 в. н. э. воз­ник­ла провинция Ве­не­ция, а за­тем од­но­именный го­род на о. Ри­аль­то. Су­ще­ст­ву­ет так­же точ­ка зре­ния, от­но­ся­щая Венетов к пле­ме­нам ил­ли­рий­ско­го про­ис­хо­ж­де­ния. 2) Кельт­ское пле­мя, жив­шее на бе­ре­гах Ат­лан­ти­че­ско­го ок. в сев. Гал­лии и за­воё­ван­ное Це­за­рем во вре­мя галль­ских по­хо­дов 57–56 до н. э. 3) Венетов древ­ние ав­то­ры чаще на­зы­ва­ли венедами.

Но нас то интересует более простые вопросы от куда пришли и чьи они предки. Ну и естественно в каком они родстве с Этрусками и Словенами ( Славянами ). Господин Т. Моммзен считал, что Венеты пришли с севера и скажем по простому дали жизнь Этрускам. ( Теодор Моммзен германский историк античности.) Матей Бор считал что это происходило наоборот. Чешский историк Л. Нидерле считает, что славянами были не только Венеты Адриатические, но и Венеды Балтийские. Этноним Венеты-Венеды постоянно встречается в древнем мире.

О Венедах возможно напишу потом. А сейчас поговорим немного о Венетах Адриатических. А по честному посмотрим на изыскания Матея Бора, Ивана Томажича и других. В особенности о статьях Ивана Томажича.

-2

Как писал И. Томажич.

Когда в 1982 году в «Голосе Коротана» я начал публиковать статьио наших предках венетах и автохтонности словенцев на нашей сегод-няшней и древней исторической территории, я даже не подозревал, что через каких-то шесть лет появится объёмная научная книга, в которой будут приведены доказательства того, что словенцы являются потомка-ми древних венетов. Вместе с тем, моя статья не осталась без внимания прессы. Так, ка-толическая газета «Семья» от 16 мая 1982 года писала: «Иван Томажич показал, как мало мы знаем о прошлом словенцев и как новые факты заставляют словенскую интеллигенцию пересматривать ошибочные и не-состоятельные теории, для которых нет доказательств, но на которые,тем не менее, опирается наша историческая наука».Однако общее отношение к поднятым вопросам было негативными ли, по крайней мере, крайне скептическим. Наиболее доброжелательные комментарии были примерно такими: «Хорошо было бы, если бы это было правдой». Поскольку я нисколько не сомневался в своей пра-воте, то решил довести дело до конца. Мой друг д-р Йожко Шавли обе-щал предоставить все доступные доказательства. Его выводы я опубликовал в 1985 году в «Голосе Коротана» под заголовком «Венеты - наши давние предки?». Публикация вызвала в словенском обществе большой резонанс и острую дискуссию, которая только укрепила наше убеждение, что мы на правильном пути. В дискуссии принял участие академик Матей Бор, который, идя другим путём, пришёл к тем же выводам. В результате многолетних исследований он открыл в древних венетских надписях зачатки словенского языка. Это было решающим доводом доказательства исконного проживания словенцев на современной территории: история, топонимика, языкознание и археология ясно доказали,что словенцы жили в альпийском и адриатическом регионах задолго до так называемой эпохи переселения народов.

-3

Сборник представляет собой уникальное по полноте исследование европейских древностей. Он включает труды словенских и русских ученых, без которых невозможно понять и правильно трактовать истоки нашей цивилизации. Это, прежде всего, две монографии выдающегося слависта Матея Бора, где дан перевод венетских и этруских надписей с филологическими комментариями, а также очерки Ивана Томажича о зарождении словенского этноса. В приложении: обзор альпийской топонимии Й.Шавли, археологический очерк А.Гудзь-Маркова об индоевропейских корнях, краткий обзор словенской истории А.Ленарчича, библиографический обзор П.Тулаева и другие материалы. Издание содержит 140 иллюстраций, включая фотографии древних надписей и карты.
Сборник представляет собой уникальное по полноте исследование европейских древностей. Он включает труды словенских и русских ученых, без которых невозможно понять и правильно трактовать истоки нашей цивилизации. Это, прежде всего, две монографии выдающегося слависта Матея Бора, где дан перевод венетских и этруских надписей с филологическими комментариями, а также очерки Ивана Томажича о зарождении словенского этноса. В приложении: обзор альпийской топонимии Й.Шавли, археологический очерк А.Гудзь-Маркова об индоевропейских корнях, краткий обзор словенской истории А.Ленарчича, библиографический обзор П.Тулаева и другие материалы. Издание содержит 140 иллюстраций, включая фотографии древних надписей и карты.

Кто такие Словенцы, я думаю не надо объяснять. Но для особо въедливых напомню. Словенцы — народ, в основном проживающий в Словении. Также они компактно живут в Южной Австрии (каринтийские словенцы), в хорватской части полуострова Истрия и в регионах Италии, граничащих со Словенией (Венецианская Словения). Говорят на словенском языке, который относится к к западной ветви южнославянских языков. Из Y-хромосомных гаплогрупп у словенцев наиболее распространены гаплогруппы R1a и R1b. Также со значительной частотой представлены гаплогруппы I2 и I1. Из митохондриальных гаплогрупп у словенцев чаще встречается гаплогруппа H. С меньшей частотой распространены гаплогруппы J1c, T2 и U5a. Внутрипопуляционные сравнения выявили неравномерное распределение гаплогруппы J1c между словенскими регионами, с максимальной частотой 24,5% в популяции прибрежного региона.

Словенцы генетически
ближе к популяциям Северной и Центральной Европы, чем к южноевропейским и западноевропейским. Даже с географически близкими северными итальянцами словенцы имеют мало общих генетических особенностей.

Сравнение с древними образцами ДНК показало, что в современный словенский генофонд внесли вклад популяции, тесно связанные с ямной культурой и ранними неолитическими венграми.

Так что же написано в этих книгах? В книгах авторы по полочкам раскладываю факты, которые и доказывают что Венеты это Словены. В книгах приводятся не только древние письменные источники, но и названия местности, археологические находки, разбор богов и тому подобное. Да в них есть и спорные вопросы, но где их нет. Но перейдем немного к фактом . Венетское божество Трумужият (что означает «три мужа») имело одно из святилищ в Кадоре. Триглав — бог западных славян, выражающий сохранение, разрушение и творение. Сходства нет :) Для любителей генетики вот заключение .

Подводя итоги, заметим, что наши предварительные предположения вполне имеют право на гипотезу. Древние венеты могли иметь гаплогруппу R1a, источниками ее могли быть балканская Адриатика, Малая Азия, Троя, и гаплогруппа R1a могла попасть туда в ходе миграций из северной части восточной Европы с венедами или с их предками. Потому все гаплотипы гаплогруппы R1a, субклады или ветви гаплогруппы для которых были идентифицированы, все имеют северо-европейское, балтийское или карпатское происхождение.

Но сказать точно, какой именно субклад или ветвь гаплогруппы R1a был «венетским» и/или «венедским» пока не представляется возможным. Во-первых, столь четкого разделения на субклады гаплогруппы R1a по территориям и племенам к временам венетов и венедов могло и не быть. Во-вторых, в балто-карпатском регионе, и вообще на севере Восточной Европы, куда относят венедов, имеется целый клубок субкладов и ветвей гаплогруппы R1a. Ясно, что первым носителем снипа в каждом субкладе был один конкретный человек, с конкретным местом обитания, и наверняка его племя тоже имело либо единственную гаплогруппу, либо преимущественную. Но в дальнейшем происходило перемешивание субкладов, их размывание, хотя это был процесс со своими особенностями и со своей динамикой в каждом конкретном случае. Так что хотя многим (судя по сетевым дискуссиям) хотелось бы считать субклад R1a-Z92 (северная евразийская ветвь, рис. 22) венедским, убедительных доказательств этому пока нет. Большинство других северных (балто-карпатских и иных) субкладов и ветвей гаплогруппы R1a имеют основания такого же ранга. Но рассмотрение происхождения ветвей показывает, что во всех (или в большинстве) доминируют поляки, русские, иногда наряду с немцами.

ЛИТЕРАТУРА. Rozhanskii, Klyosov 2012 - Rozhanskii I.L., Klyosov A.A. Haplogroup R1a, its subclades and branches in Europe during the last 9,000 years // Advances in Anthropology. № 2. pp. 139-156

Ну и давайте не забывать что один из авторов книги расшифровал венетский язык. И да прежде чем мой читатель начнет кидать в меня тапками, советую почитать про М. Бора.

От автора.

Венеты,венеды, энеты, этруски, словены ( славяне ) суть изначально один народ ( надеюсь понятие народа здесь выкладывать не надо.) которые у разных авторов по тем или иным причинам имеют разные названия. И по прошедствии веков, смешения кровей, заимствования чужой лингвистики и так далее. почти ушедшие с исторической арены как предки всех современных народов Европы.

Да статья оказалась с комканой, но когда я начинал ее писать не ожидал сколько будет материяла. Советую почитать книги которые я выложил в статье, так как в формате статьи всего не описать. Возможно нужно продолжить тему с Венетами ссылаясь на авторов древности и т.д.

П. С. За сим откланиваюсь. Всем подписчикам Здоровья, Удачи. До новых встреч.