Обсуждение вышеприведённой статьи.
Мне очень импонировал поначалу, тот праведный гнев с которым автор данной статьи высказалась о суррогатном материнстве. Но,по мере того как она перечисляла причины своего возмущения моя симпатия постепенно начала угасать и в конце концов переросла в моё собственное негодование.
1.«При этом никто не думает о том,что ребёнок вырастет, и в школу его поведёт мама, которой за шестьдесят...А у других детей в таком же возрасте-бабушки и даже прабабушки.Каково дитю-то будет.»Вы что действительно в серьёз считаете,что это обстоятельство важно для ребёнка?Суррогатный/несурогатный не важно.Вы хороший снимок в конце статьи приложили.А теперь задайте себе простой вопрос–как бы эти дети отнеслись к тому, что у них нашлась бы и забрала бы их любящая их мать, но которой за 60?Они что,по-вашему,сморщили бы носики и стали бы её стыдиться?Вы о чём?!
2.«Никто не думает и о будущем ребёнка-как он встанет на ноги, кто поможет?Успеют ли пожилые родители это сделать?»Опять 25.Бабки-бабки!Бабло-бабло-бабло!Надоело.Простой вопрос–кто помогал «встать на ноги» допустим Ломоносову?Я надеюсь, здесь не нужно напоминать кто это?Тем, кому нужно–гугл в помощь. Хотите примеры посвежее? Хорошо–кто помогал Сергею Галицкому (гугл в помощь). Хотите примеры «помоднее»?-кто помогал Леонардо Ди Каприо,Шварцнейгеру,Стиву Джобсу?А сколько примеров того,когда богатые родители помогая своим отпрыскам с детства «вставать на ноги» отучают их ходить по жизни своими ногами в принципе?Когда такие дети скалываются, спиваются, скуриваются?Напомнить?
3.«И уж совсем никто не думает о том,что,вырастая,сын или дочь начнут понимать,как именно они появились на свет.Вот их чувства хоть кого-нибудь волнуют?»На этом месте СТОП.Потому,что это ЕДИНСТВЕННО верный и ужасно трагичный аргумент из всех перечисленных.Растут моральные уроды.А дальше…«Хорошо, если этих подробностей никто не будет знать».Простите,я наверное тупой вопрос задам,но всё же-что хорошего в том,что ребёнок растёт во лжи?
4.«О женщине, выносившей ребёнка, вообще, мне кажется, никто не вспоминает!»Вопрос ко всем–а стоит ли вспоминать и переживать за человека,который переступает через себя за деньги?Это люди из категории продажных судей,не чистых на руку правоохранителей,проституток,детей сдающих родителей в дома для престарелых,матерей отказывающихся от собственных детей (фото, как нельзя кстати).Знаете, что всех этих людей объединяет?Они перешагивают через себя ДОБРОВОЛЬНО.Это их сознательный выбор,который,как известно,есть всегда!
Ответ на мой комментарий от Натальи Морозовой:
по первым двум пунктам соглашусь. Хотя, со вторым, опять же - есть деньги, дети точно не пропадут, там не случай Ломоносова, когда с рыбным образом в Москву. По третьему пункту: слушайте, мы так или иначе врем детям, чтобы уберечь их от реалий жизни. Но с чего вы взяли, что они будут врать? Сейчас случаев суррогатства достаточно, поэтому вряд ли эти дети будут морально страдать от того, что их выносила чужая тетя. Дети сейчас над этим не заморачиваются, плюс в их среде он точно будет не одинок. Я знаю случаи, когда из детдома берут детей и дети уже взрослыми не знают об усыновлении. Ну и что? А тут твои родные мама и папа, только выносила тебя другая женщина. Это не трагедия, это высосанная из пальца проблемка. По четвертому пункту. А что не так с женщиной, выносившей ребенка? Она пошла на это не просто так, а осознано, из-за денег. Наверняка, у нее есть дети, которым эти деньги очень помогли. Это плохо? Она сделала стольких людей счастливыми: родителей, малыша и своих детей. Кому она сделала плохо?
Видел я: по существу заданным мне вопросов (как в том протоколе) могу пояснить следующее:
"с чего вы взяли, что они будут врать?" - автор сказала, что "хорошо если этих подробностей никто не будет знать". Я из этого исходил. Но в случае, допустим, знаменитостей это уже не работает. И дети будут знать. Вы думаете, "вряд ли эти дети будут морально страдать от того, что их выносила чужая тетя". Мы не можем с вами с полной уверенностью за всех говорить - кто-то будет - кто-то не будет. Верно? Так вот меня пугает то, что действительно будут случаи, когда не будут дети по этому поводу париться. И скорее всего таких случаев будет большинство... Чем это страшно? Скажу. И отвечу сразу же и на ваш заключительный вопрос по суррогатной матери "кому она сделала плохо"? Смотрите какая штука, постепенно в общественном понимании перестают быть проблемами такие "высосанные из пальца проблемки" как:
- однополые браки;
- усыновление такими "парами" детей (в северной европе можно с такими детьми заключать браки самим усыновителям по достижении ими совершеннолетия);
- операции по смене пола (в развитых странах уже делают это и детям, как мы знаем);
- пластические операции по увеличению груди, губ, ягодиц и прочих запчастей
и прочие, лично на мой взгляд, ужасные, противоестественные вещи.
Продажа/покупка детей (я про суррогатное материнство. если мы отбросим всё лишнее по сути это называется так) я отношу к категории таких вещей. Люди настолько превознесли себя, что всерьёз стали думать, что можно купить за деньги (а по сути куски бумаги) вещи которые никогда не продавались, не продаются и не будут продаваться. Я говорю о счастье. Не об пресловутом "успехе", а о настоящем, простом, человеческом счастии. Одна моя родственница в 90-х уехала в Германию. И лет через 15 приехав в гости в Россию за столом начала хвалиться о том, как хорошо у них устроилась мама, которую они с собой туда забрали. Эта дама сошлась с каким-то пенсионером немцем. Так вот, в качестве доказательства того, как они хорошо живут (эти старики) она,человек выросший в советском союзе, на полном серьёзе заявила: "они так хорошо живут, что даже коммуналку платят каждый сам за себя".... я не хочу так жить. я не считаю всё перечисленное "проблемками". я считаю это трагедией.
Ответ Натальи Морозовой:
Видел я, ну что вам сказать. Однополые браки лично я не считаю естественным. И я бы не стала ставить эксперименты с полом в один ряд с суррогатным материнством. А счастье купить можно. И спокойствие можно. Если у тебя есть деньги, это всяко легче, чем их отсутствие. И проблемы легче решаются. То, что дети будут или не будут страдать, я бы оставила их родителям. Это философский вопрос. Будут ли страдать ЭКО -дети, дети из детдома, дети без отцов, дети без матерей. По сути, мы тут все страдальцы, каждый по своему: у кого близкий человек умер, у кого безнадега и безденежье, у кого-то детей нет, кого-то родители не любили. К психологу сходят или сами справятся. Жизнь - это не страна розовых пони. Но наука не стоит на месте. И отказывать людям в возможности иметь своих детей, когда это возможно, неправильно.
Видел я: Наталия Морозова, "я бы не стала ставить эксперименты с полом в один ряд с суррогатным материнством" - то есть одно приемлемо - другое нет? Если я вас правильно понял, то поясните пож. почему вы считаете смену пола противоестественной?
Ответ Натальи Морозовой: Видел я, не всегда противоестественной. Бывает, что природа ошибается, но для этого нужно пройти психологов, врачей, которые подтвердят, что ты не просто болен. Конечно, детям это противопоказано однозначно, до 21 года и далее по схеме: психологи, врачи. Также не секрет, что рождаются гермофродиты. Им необходима такая операция, чтобы причислить себя к одному полу. Но вы поставили естественный процесс беременности и родов на одну полку со сменой Пола. Это разные процессы, разный подход. Это как грипп и рак сравнивать. Вроде, оба болезни, но одной болеешь 2-4 раза за сезон, а второй - один раз, если сильно не повезло. Ну, кто-то рожает и отдает в детский дом. А кто-то рожает и отдает в семью. Я не говорю, что это прямо классно и хорошо. Для меня неприемлемо ни со стороны родителя, ни со стороны сурмамы. Но мне это и не нужно. Кто знает, если бы это был мой единственный шанс завести ребенка или, наоборот, мне деньги бы позарез нужны были для своего ребенка, как бы я себя повела? С одной стороны, неприятно быть инкубатором. С другой, даришь людям счастье. В некоторых мусульманских странах женщину и не спрашивает никто: рожает как из пулемета каждый год, не успевая восстановиться, от нелюдимого мужа-тирана. Чем не инкубатор? Только бесплатный. Это ханжество: запретить появляться здоровым и любимым детям, потому что «не тем путем», при этом никак не мешать алкашам и наркоманам плодиться.
Видел я:
1. я ставлю в один ряд со сменой пола, однополыми браками и прочими "современными трендами" не естественный процесс беременности, а неестественный процесс отказа от выношенного ребёнка за деньги. Покупку процесса беременности. То что процесс беременности стал предметом купли/продажи.
2. Природа ошибается?... не так давно сын Илона Маска стал "дочерью". Как говорится на зло маме (в данном случае папе) отморожу уши. Денег в этом случае куры не клюют. В чём здесь ошиблась природа? У меня брат двоюродный в детстве был растлён своим дядей. сейчас брату за 30, у него семья, дети, а в сетях он сидит под псевдонимом АлександрА, накрашенным и разряженным девушкой. Денег на смену пола просто нет. В чём тут ошиблась природа? Вы хотите сказать, что в этом случае психолог не станет рекомендовать человеку сменять пол? ХА ХА ХА. А что он будет делать? Засучит рукава и возьмется за спасение несчастного? Это не интересно, долго и скучно. А пипиську отрезать это быстро и просто. Детки правда могут не совсем понять такую метаморфозу произошедшую с папой. Ну ничего страшного (большинство не будут париться - папа/мама - какая разница). В крайнем случае им тоже можно у одного пипиську отъять - другой приделать. Чтоб уже всем было хорошо и все были "счастливы". Я не утрирую. Именно ЭТО ПРОИСХОДИТ если посмотреть без скидок и снисхождений.
3. Вы упомянули про рак? Очень кстати. Такие способы "помощи" как смена пола сродни удалению метастаз. И в том и в другом случае корень болезни не уничтожается, уничтожаются его побеги.
4. "Неприятно быть инкубатором" и всё? больше вас ничего не смущает? а вы в курсе что параллельно с процессом сурроГАТСТВА нанимаются психологи? Знаете что они делают всё время беременности? Они убеждают роженицу, в том, что отдать дитя которое она носит под сердцем - это нормально. Та сомневается (вот дура какая), а те её переубеждают. Они (психологи) рекомендуют не принимать таким роженицам участия в дальнейшем кормлении ребёнка чтобы не усугублять ситуацию. Видимо бывали "проблемки высосанные из пальца" когда такие "инкубаторы" закатывали истерики.
5. По поводу мусульманских инкубаторов - посмотрите фильм "Платон". Я Павла Волю на дух не переношу, но начало его кинокарьеры зачётное.
И в заключении: никто ничего не может запретить. Всё равно будут делать то, что ХОТЯТ. НО, не забывайте что природа, Бог, вселенная - называйте как хотите, никогда не ошибается. И за всё, выражаясь вашим термином - придётся платить. Но не капустой
Ответ Натальи Морозовой:
Видел я, уважаю ваше мнение. Пол смену Пола можно спорить бесконечно, но тема не та. Я считаю это психическим отклонением, но мое мнение останется узким. Мнением неспециалиста. Психологи нужны всем нам, еще раз повторю, жизнь не сахар. Думаю, детям это представят так: мы тебя очень хотели, но решили не рисковать, потому что мама была в возрасте, поэтому добрая женщина помогла нам и ты появился на свет. Но у тебя все от нас, ты полностью наш. Знаете, люди половину своей семьи хоронят. Думаете, легче, когда отец умер или мама? Но я вам уже об этом писала, но вас почему-то именно страдания детей от суррогатных матерей волнуют. За то, что придется платить. И? Разве с момента появления человека мы не платим? Все на этой планете против нас: природа, вирусы, бактерии, бог, дьявол. Или, когда человек сидел в пещере и жил в гармонии с природой, он ни за что не платил и его жизнь напоминала сказку? Ну, придется платить, нам не привыкать. Вымрет человечество? Ну и ладно. Рано или поздно это случится. Динозавры вымерли, мамонты вымерли и наша очереди придет. Ничто не может существовать бесконечно. В 21 веке верить в доброго бога в хитоне, который придет и спасет- это сказки. Если человек дошел до такого прогресса в технологиях, то бог точно современнее и продвинутее нас. А люди все ходят в старые церкви и ставят ему свечки, веря, что ему это необходимо. Ну, мы все помним мифы древней Греции, например. Тоже ведь люди искренне верили. Поживем, может, еще какая религия появится.
Видел я:
спасибо,мне тоже ваше мнение интересно,но уважать мнение или не уважать бессмысленно.Разные мнения нужно сопоставлять со своим и либо соглашаться с тем,что ты не прав либо приводить весомые аргументы в защиту своего мнения.В споре должна рождаться истина.А обмен мнениями это как обмен любезностями.Практической пользы никакой.
Смотрите,у каждого человека свои мнения,то бишь убеждения,которые формируются по мере накопления жизненного опыта.Обжёгся–сделал такие-то выводы.Снова обжёгся–сделал ещё какие-то выводы.Порой мы делаем выводы на чужих ошибках.Иногда эти выводы верные, иногда ошибочные.Уверен,вы слышали о таком понятии как когнитивный диссонанс.Психологи любят сыпать подобного рода заумными терминами для того,чтобы подчеркнуть свою значимость.А если по-простому, то это когда человек понимает, что он не прав.Вроде ничего страшного,ну не прав и не прав.Принял это и идешь по жизни дальше с новым правильным пониманием того,что раньше понимал неправильно.Но если речь идёт о глубоко укоренившихся ошибочных убеждениях,по которым жил всю жизнь, не всё так просто.Это как с неправильно сросшейся ногой после перелома. Её можно сломать и срастить заново, а можно и так, хромать.Так и с душой.Мы обжигаемся, получаем душевные травмы.Делаем не правильные выводы, на которых формируем ошибочные, а значит пагубные убеждения.Но делаем всё, чтобы не признавать свою неправоту. Срастается там всё у нас где-то внутри криво.И кривим мы потом душой всю оставшуюся жизнь, как тот с ногой хромает.Потому, что если признать свою неправоту, то с этим нужно что-то делать.А если эти пусть и ошибочные убеждения позволяли человеку жить комфортно?Если он так привык?Ему так удобно?Это довольно утомительно, согласитесь, всё менять?А если не признавать, то и делать ничего не надо!Гениальная схема!Поэтому мы называем белое чёрным, круглое квадратным.Нарушение основополагающих жизненных принципов–«высосанными из пальца проблемками».
-нам лучше придумать историю о том, какие мы не обычные,не такие как все и что именно поэтому нам очень нужно поменять пол,чем достать всех своих скелетов из всех шкафов и очиститься от этого дерьма.
-нам удобней создать миф о том, что ожирение это прикольно и такой человек может выглядеть круто, чем заняться собственным здоровьем и избавиться от вредных привычек.
-нам легче «купить» ребёнка несмотря на всю очевидность того,что это НЕНОРМАЛЬНО чем попытаться понять почему мы лишены этой естественной возможности,что мы делаем не так в этой жизни и что в итоге от нас хотят (природа,Бог,вселенная,карма–кому как удобно).
А в дискуссии мы втягиваемся только лишь для того,чтобы ДОКАЗАТЬ свою правоту.Не ПРОВЕРИТЬ свою правоту,а доказать.И плевать нам на ИСТИНУ.В детстве когда мы не можем переболтать своего оппонента мы закрываем уши руками и продолжаем талдычить своё чтобы не слышать другого.Повзрослев затыкаем рот неудобному оппоненту ну или дизлайки раздаём да Наталья?
Мы плавно подошли к самому главному вопросу - вопросу ВЕРЫ. Не религии, а ВЕРЫ. Она продукт убеждений, жизненного опыта.
Каждый верит в то, что он ХОЧЕТ.
Вы верите в то, что всё ПРОТИВ НАС и нам помогут только психологи.
Я верю в то, что всё ДЛЯ НАС, и в то, что большинству психологов самим нужна помощь.
Кто-то верит в то, что всё в этом мире покупается и продаётся
А во, что верите вы? И каково ваше мнение по всем обсуждаемым в данной статье вопросам? Подписывайтесь пож. на канал Видел я и подключайтесь к дискуссии!