Мысль польска в очередной раз опубликовали интересную статью, взяв интервью у Дугласа Макгрегора, полковника армии США в отставке.
1. Допустим, Киев – это змеиная яма, а вы меня спрашиваете, какая змея самая опасная, какая самая большая проблема. Я не знаю. Это все предположения. Это напоминает мне истории 1970-х и 1980-х годов, когда люди размышляли, кто есть кто в Кремле, кто у власти, а кто нет. Честно говоря, они обычно ошибались. В общем, Лондон и Вашингтон очень тесно связаны в лучшую или в худшую сторону. Не исключено, что Лондон пытается обогнать Вашингтон по многим направлениям. Мы часто соглашаемся с этим, потому что нам нравится использовать британский спецназ в местах, где использование наших военно-воздушных сил расстроило бы общественность в Соединенных Штатах. Бывают моменты, когда мы полагаемся на британцев, потому что у них лучше разведка, и мы им доверяем. Что же касается сути дела, то сегодня очень сложно ответить на ваш вопрос. Это похоже на ставку на чемпионат мира по футболу, кто, скорее всего, забьет следующий гол. Я не могу сделать что-то подобное. Но я думаю, что оба правительства в плохой форме. Великобритания - их рынок облигаций - катастрофа. Их экономика разваливается. Британские военные — это всего лишь тень того, что было 20, 30, 40 лет назад. Смехотворно то, чем хвастаются англичане, потому что в военном деле им нечем себя поддержать. Наши собственные войска находятся не в лучшей форме, и, откровенно говоря, как я уже много раз говорил, армия слишком мала для того, что она должна делать. Мы до сих пор используем оборудование, которое мы разработали в 1970-х годах для эксплуатации в 1980-х и 1990-х годах, мы готовы к новой Второй мировой войне, и это не та война, которую мы наблюдаем сейчас на востоке Украины. В заключение, мы все должны бросить это дело, перестать говорить об этих вещах и искать мира и какой-то формы стабильности. Никто в США этого делать не будет. Я бы ничего не ждал от Лондона. Это заставляет меня смотреть на континентальную Европу. Там, я думаю, в Париже, Берлине, Варшаве — это места, где люди должны обсудить и найти решение, которое принесет мир, прекращение конфликта. Они должны работать над соглашениями там.
2. Я думаю, что обе стороны [Польша и США] в какой-то степени втягивают друг друга. Польша была принята в НАТО как глоток свежего воздуха, чтобы помочь справиться с немцами, которые обычно были против всего, что США хотели сделать, что связано с военной мощью. Я оказался ближе к немцам в этом вопросе; Я думаю, что они были правы. Мне больше нравилась Британия, когда премьер-министром был Гарольд Макмиллан, и он ясно дал понять, что они ни при каких обстоятельствах не поддержат нас во Вьетнаме. И они мудро держались подальше от этой войны. Это своего рода отрезвляющее здравое суждение, которое Соединенным Штатам иногда необходимо услышать от своих союзников. В свою очередь, мое мнение о Польше таково, что польские власти — я, конечно, недостаточно знаю самих поляков — но польские лидеры хотели бы быть великой державой. Я это понимаю. Замечательно. Но как измерить величину? Например, я считаю, что Германия никогда не была более великой, чем когда Отто фон Бисмарк был канцлером. Главным образом потому, что на каком-то этапе было принято решение не ввязываться в войны в Европе и поставить Германию в положение, исключающее войны. Когда кто-нибудь пытался его изменить, например русский царь Александр II, желавший, чтобы Германия присоединилась к России в войне против турок и на Балканах, Бисмарк и император отвечали: «Это абсурд, нас это не интересует. Балканы. Это не наше дело».
3. Проблема в том, что когда они [поляки] присоединились к НАТО, они начали думать, что НАТО сделает для них то, чего они не могли сделать сами. Это была ошибка. Им не нужна была наша защита от России. Польша замечательно умела защищаться, так же как и финны, они часто демонстрировали, что в высшей степени способны сделать это. Проблема сейчас не в НАТО, а в том, чего хочет Польша. Чего хочет Польша? Каков долгосрочный стратегический интерес Польши? Если Польша свяжет свой долгосрочный стратегический интерес с уничтожением России, с ней будет покончено. Она этого не переживет. Так в чем долгосрочный интерес Польши? Я думаю, что это стабильность и процветание. Как этого добиться - ваше дело, но я не верю, что этого можно добиться войной. И уж точно не войной с участием НАТО.
4. Когда вы начинаете говорить о применении военной силы, особенно если вы направляетесь в Украину, Россию или Беларусь, сначала подумайте о последствиях. Как далеко вы можете добраться, сколько сил вам нужно, сколько у вас боеприпасов? Как вы снабжаете и содержите эти войска? Какую поддержку вы ожидаете, когда доберетесь туда? Чего вы ждете от русских, что они будут делать? Известно, что Украина не входит в состав России. Договоренности с Россией по этому поводу нет. Если вы двинетесь на запад Украины независимо от НАТО, примут ли это русские? Или они все равно будут видеть в вас троянского коня НАТО? Подозреваю, что бы ни говорили в Вильнюсе и Варшаве, к ним будут относиться как к троянскому коню НАТО. И русские будут тверды, они нанесут удар, чтобы уничтожить их. Так что, если вы в этом уверены, если Вильнюс и Варшава этого хотят, они чего-то хотят от Западной Украины, то я думаю, что пора выходить из НАТО. Выбросьте все иностранные войска из Польши и отправьте своих дипломатов в Москву. Возьмите карты, предложения и начните говорить. Я знаю, что пять лет назад Путину после его выступления в Петербурге задавали вопросы журналистам, и один из них спросил: "Должны ли мы вернуть Украину в состав России?" Он улыбнулся и сказал: «Посмотрите, люди на западе Украины не хотят иметь с нами ничего общего. Они не хотят, чтобы мы ими управляли. Мы это понимаем». После чего с горечью заявил, что «им, наверное, было бы счастливее жить с поляками».
5. Президент Путин знает историю своей страны. Он знает регион, знает людей, которые в нем живут. У него нет экстраординарных целей. Зеленский здесь самый максималист. Максималисты есть в Вашингтоне и Лондоне. Они хотят чего-то недостижимого. «Мы будем унижать Путина. Мы истечем кровью и погубим русскую армию. Мы уничтожим великую державу», — призывают они. Это все ерунда, это чепуха. Это как если бы кто-то в 1720 году, после разгрома шведской армии, предложил подписать договор и написать в нем, что «теперь мы выкинем Петра Великого». Это просто глупо. Мы должны прекратить эту ерунду. Давайте начнем жить в мире возможного. Политика – это искусство возможного. Если Варшава и Вильнюс хотели что-то получить, то почему бы не поставить точку там, где они сейчас находятся, и не полететь в Москву? И выходите из НАТО! Я уверен, что если бы поляки и литовцы «развелись» с НАТО и поговорили бы напрямую с Москвой, они бы удивились ее гибкости. Но пока вы в составе НАТО, что бы вы ни говорили, если вы пойдете на Украину, мы будем втянуты в войну с Россией. И это то, чего мы не хотим. Если Вашингтон вмешается, это не продлится долго, потому что американцы поляков не поддержат. Я знаю, что немцы не поддержат, и не вижу причин для этого французам. Бьюсь об заклад, британцы тоже будут того же мнения.