Круглый стол «БИЗНЕС Online» о том, как должна перезагрузиться игра «Рубина»
Казанской команде осталось меньше недели до старта нового сезона РПЛ, и накануне начала чемпионата самое время обсудить, с чем клуб вернулся в премьер-лигу. Когда команда вылетела в Первую лигу год назад, говорили, что это не только трагедия, но и шанс пройти очищение вторым дивизионом. Очистился ли «Рубин»? Какие ошибки не нужно повторять, чтобы снова не потерять место в элите нашего футбола? Как правильно вести селекцию? Где лучше всего искать легионеров? И для чего сейчас вообще нужен большой футбол в Казани? Эти и другие вопросы мы обсудили с именитыми футболистами и менеджерами.
На что рассчитывать «Рубину» в РПЛ?
«БИЗНЕС Online» продолжает серию круглых столов, посвященных «Рубину» и футболу в Татарстане. В первой серии мы обсудили вопросы детско-юношеского футбола, теперь в центре нашего обсуждения — главная команда и ее структура в РПЛ. После смены руководства зимой в чем «Рубин» пережил кардинальное обновление, так это в спортивном блоке: поменялись главный тренер и спортивный директор (причем с декабря дважды), в скором времени добавится и селекционная служба.
Как это все должно функционировать, мы обсудили с нашими гостями.
- Андрей Федоров — чемпион России – 2008 в составе «Рубина», также бывший руководитель селекционного отдела казанского клуба и дубля команды. В прошлом сезоне был главным тренером «Локомотива».
- Сергей Жуков — бывший игрок «Рубина», серебряный призер чемпионата СССР в составе «Торпедо», экс-менеджер «Москвы» и «Сатурна», в прошлом тренировал «Волгу», «Томь», «Сатурн» и «Ротор».
- Наиль Гизатуллин — один из основателей «Нефтехимика», 20 лет был его президентом, ныне — помощник гендиректора клуба. Бывший судья (1981–1991), входил в топ-10 арбитров России.
- Айнур Миннеханов — бывший гендиректор ФК КАМАЗ, отвечал за селекцию команды перед прошлым сезоном, в котором челнинцы сенсационно возглавляли таблицу. Работал в оргкомитетах ЧМ-2018 (курировал сборную Германии) и ЧМ-2022 в Катаре.
Модератор — заместитель шеф-редактора «БИЗНЕС Online» Айрат Шамилов.
«У «Рубина» была самоуверенность, что пришел Слуцкий и все попрет»
— Сейчас «Рубин» уже готовится к РПЛ, а прошлый сезон стал историей. Но сперва хочется понять — как вылет из РПЛ вообще стал возможным? В какой момент «Рубин» свернул не туда? Это важно понять, чтобы не повторять те же ошибки.
Гизатуллин: «Рубин» свернул не туда, когда команду принял Слуцкий, а Сайманов стал чуть ли не самостоятельным юридическим лицом. Республика отдала именно ему все на откуп. Думаю, такие вещи вряд ли можно делать в Татарстане. Не надо было отпускать «Рубин» в тот момент в свободное плавание. Наша республика тем и сильна, что контролирует все. Финансирование и внимание к клубу позволяли остаться в РПЛ, но команда вылетела в Первую лигу и произошел такой конфуз — по-другому я назвать это не могу. Так что руководство республики приняло правильное решение, что поставило все на государственные рельсы.
У «Рубина» была самоуверенность, что пришел Слуцкий и сейчас попрет. Непонятная селекция проводилась, отдел, может, тоже переборщил. И в конечном итоге не успели сформировать игровую концепцию. «Рубин» лихорадило и в начале прошлого сезона, и после ухода легионеров. В результате справедливость восторжествовала, команду принял Юра Уткульбаев. Понятно, что он плохого ничего не сделал. Но руководство республики хотело, чтобы гарантия на выход в РПЛ была стопроцентной. Приглашение Рахимова — это как раз попадание в яблочко. Думаю, это как раз тот специалист, который указал на все проблемы клуба и посредством своих умений и знаний решил задачу. Полагаю, сейчас должно быть все положительно во всех отношениях.
Единственное — надо навести порядок в селекции. Ей нужно заниматься более ответственно. Может быть, агенты оказывали свое влияние и наверняка еще продолжат оказывать, поскольку хвостов очень много. Но думаю, что все будет нормально.
Миннеханов: Мы понимаем, что республика в какой-то момент попыталась перевести клуб на частные рельсы. Сейчас произошел обратный процесс, пусть у клуба остается связь с частными партнерами.
Нельзя говорить, что в вылете виноват только спортивный блок. Всегда есть комплекс причин, начиная от самих футболистов. У нас всегда выигрывают футболисты, а проигрывает главный тренер. Я вас умоляю! Это не так. Ответственность за результат разделяется как минимум 50 на 50. Все взаимосвязано.
В то же время с менеджмента «Рубина» снимать какие-то огрехи нельзя. Условия у клуба в тот момент были далеко не самыми последними в РПЛ. Я не могу поверить, что в «Рубине» чего-то не хватало для тренировок, восстановления, мешали логистические моменты.
Федоров: Мне кажется, что все обговоренные заранее условия выполнялись перед командой. Не думаю, что «Рубин» не мог себе что-то позволить. Но, естественно, для понимания ситуации, которая нас всех огорчила, нужно было находиться внутри коллектива. Может, сыграл уход легионеров, связанный с политической ситуацией. «Рубин» в их лице потерял силу. Не думаю, что у команды оставалась возможность хорошо выступать тем, что осталось.
Жуков: Мы говорим, что частный эксперимент не удался. Но сложно об этом говорить. Сама по себе такая форма работы клуба допустима. Просто сложно в России быть частным владельцем. У нас во всех клубах отсутствует статья доходов, а самый главный капитал — это футболисты. Но, к сожалению, у нас футболисты плохо продаются. Частные владельцы начинают на оптимизме, но затем хотят получать быструю отдачу. Думаю, что здесь как раз был случай, когда частные владельцы уже ждали отдачу. А ее не было. Все время свои деньги вливать просто так, мне кажется, никто не хочет.
«Для легионеров наш чемпионат — это финансовая составляющая, а не спортивная»
— С переходом из Первой лиги в РПЛ какую селекционную стратегию «Рубину» стоит выбрать?
Миннеханов: Стратегия проста: создание успешного клуба, бренда, который будет побеждать. Если вы к тому, что нужно сделать ставку на воспитание своих игроков, то это утопия. Даже «Атлетик» Бильбао, на который все ссылаются, начал делать послабления в этом плане. А «Краснодар»? Они играют не только своими воспитанниками. Это невозможно. Сегодня вы говорите тренеру: «Работай с нашими игроками, развивай их». А через 10 туров заявляете: «До свидания».
— Нужны ли сейчас легионеры? Они ведь могут уехать из-за политической обстановки.
Федоров: Легионер легионеру рознь. Есть квалифицированные футболисты, которые украшают любой коллектив.
Жуков: Есть момент, что сейчас для легионеров наш чемпионат — это чисто финансовая составляющая, а не спортивная. Можно и хорошего качества игрока пригласить, но тратить мы будем на него больше обычного. Как правило, это будут возрастные и опытные спортсмены хорошего качества, но с ними тоже будем работать в минус и на них ничего не заработаем.
— Сейчас первая категория легионеров готова ехать в Россию?
Жуков: Думаю, что из стран, которые к нам нормально относятся, — да.
Федоров: Латиноамериканский рынок.
Миннеханов: А также Балканы с Азией. Проблема Азии в том, что закрыты рынки Японии и Кореи, а в других странах найти талантов тяжело. Важно смотреть еще и на позицию игрока. Например, на Балканах много сильных центральных защитников.
— Может быть, «Рубину» стоит обратить внимание на Первую лигу?
Жуков: В нынешние времена — да. В приоритетном порядке нужно смотреть собственный рынок. В Первой лиге есть мастеровитые ребята, нужно лишь дать им возможность развиваться. Не буду говорить о фамилиях, чтобы ценник не задирать (смеется), но в Первой лиге достаточно игроков, способных усилить любой клуб премьер-лиги. Есть контрактные обязательства, агенты. Но все это решаемые вопросы.
— Если Россия перейдёт в Азиатскую конфедерацию, брать игроков из этого региона станет проще. Это положительный момент?
Федоров: Вопрос, из какой страны и кого брать. Важно найти футболиста, который соответствует амбициям команды. Игроков сборных подписывать очень сложно. Есть много богатых клубов из ОАЭ, Саудовской Аравии, Ирана. Они очень хорошо платят как футболистам, так и клубам.
К примеру, в Узбекистане, где я работал, немало талантов. Есть игроки уровня Рахмоналиева, который сейчас выступает в «Рубине», а также молодежной сборной Узбекистана. Но игроки оттуда, как правило, предпочитают ОАЭ, а не Россию, так как там платят гораздо больше. Ни один российский клуб не заплатит за игрока из Узбекистана, как арабская команда.
— Есть ли в нынешней сборной Узбекистана футболисты, способные усилить «Рубин»?
Жуков: Есть. Мы недавно играли с олимпийской сборной Узбекистана. Организованная, цельная команда. Много качественных футболистов. Они играют с запредельной мотивацией.
Федоров: Талантов много. Недавно узбекского нападающего приобрел «Нижний Новгород». Кроме Узбекистана есть варианты в Казахстане, который сейчас выступает в УЕФА. Футболисты оттуда не считаются легионерами. В ЦСКА и «Зените» есть спортсмены из этой страны. Правда, сейчас их уровень сильно упал. Он держался, пока было много легионеров, которые получили казахстанские паспорта.
— «Рубин» объявил, что будет делать селекционную службу. Как ее выстроить?
Миннеханов: У нас в КАМАЗе селекционной службы вообще не было. Но это хорошая идея. В любом случае необходимо окно принятия решений. Нужен человек, которому подчиняются все процессы. Например, спортивный директор. Дальше будет работать селекционный штаб специалистов, за которыми закреплены определенные рынки. Если есть ресурсы ездить и смотреть игроков в других странах, нужно этим пользоваться.
— «Рубин» способен в РПЛ добиться высокого результата без больших усилений?
Гизатуллин: Нет. Любой тренер хочет сначала продать футболистов, а потом приобрести. Надо человек 5–6 из состава убирать, ведь кто-то уже возрастной, кто-то по медицинским показателям не тянет. Да, эти игроки в свое время были хороши, но «Рубин» не какой-то там санаторий. Как я вижу, клуб уже сработал в данном направлении. На места ушедших, соответственно, нужны новички.
При этом шарахаться из стороны в сторону не стоит. Понятно, что люди были в арендах, с Самошниковым вышла обидная ситуация, так же как и с Хвичей Кварацхелией, — прохлопали момент. В селекционной работе спешить не надо. Уверен, что Рашид Рахимов не тот человек, который будет делать скоропалительные выводы.
Федоров: Нужно сохранить костяк, то есть тех людей, которые определяли рисунок игры. И добавить 2–3 позиции для усиления.
— А есть этот костяк?
Жуков: Вратарская позиция укомплектована. В обороне были Тесленко, Грицаенко, Мартынович, к ним добавились Рыбус и Вучевич. Есть еще Ашурматов и Нижегородов. Перечислять фамилии можно долго. Скажу, что приобрести игроков высокого уровня в большом количестве все равно не получится. На Россию их сейчас просто не хватает, а все в РПЛ — от 16-й до 1-й команды — хотят стать чемпионами, пускай не у всех есть возможности для этого. Но если у «Рубина» все-таки получится добавить в каждую линию по сильному игроку, то клуб в премьер-лиге уже не будет бороться за выживание.
«За столько лет кого из академии «Рубина» мы увидели? Вообще мизер»
— Нужно ли «Рубину» выставлять KPI по воспитанникам в главной команде? Чтобы к определенному году в составе было определенное количество своих игроков. По-другому ведь процесс не пойдет.
Жуков: А раньше, кстати, так и было. Когда я попал в «Рубин» в 16 лет, я играл по цензу: в команде должны были выступать двое 16-летних. Я и Миронов получили игровую практику и в дальнейшем пошли в большой футбол. Это была рабочая модель.
— Это работало на уровне чемпионата. А что если республика введет внутри себя такой 16-летний ценз?
Федоров: Но играть-то мы будем с командами, у которых этого ценза нет! Условия станут неравными. Я бы не сказал, что сейчас обстановка такая уж плохая. В обойме «Рубина» уже есть 5–6 ребят 2005–2006 года, которые тренируются с основой.
Жуков: В прошлом сезоне у меня в «Томи» был Марат Апшацев из «Рубина». Естественно, первое время он не играл. Я его постепенно хотел подвести к основному составу, потому что он был не на тех скоростях, затягивал с решениями. По прошествии времени он уже встал в нашу систему игры, и его тут же забрал «Рубин». Я очень жалел, что его рано забрали. Он бы еще выше поднялся. Да, Рашид Рахимов снова вывел его на уровень, но до этого он не играл… Я был на зимних сборах и разговаривал с Маратом: «Терпи, терпи. Твой труд все равно будет вознагражден».
Миннеханов: Говоря о воспитанниках, мы должны рассматривать вертикаль клуба в целом. Это академия, «Рубин-2», главная команда. Окей, можно вводить KPI, но пускай воспитанник сперва поиграет в «Рубине-2» заматереет, годик поиграет с мужиками.
Гизатуллин: Я считаю, что KPI определенно нужен. Если гнаться за чемпионством, то никогда не произойдет развития своих игроков. Мы будем заниматься только своими задачами без гарантий, что их выполним.
Мы тратим большие деньги на воспитание футболистов, но за столько лет работы академии и интерната кого мы увидели? Вообще мизер. То, что появился Набиуллин, — это скорее случайность. Билялетдинов в состав вливал молодежь, давал им шанс. А другие? Если не будешь давать шанс, ни один футболист не заиграет. Если не привлекают молодых игроков, то для чего мы их готовим?
Я только за, чтобы проводилось согласованное внедрение воспитанников. Так и должно быть! Но тренеры не хотят работать с молодыми, потому что над ними всегда вопрос задачи и результат. Если бы на тренера не оказывалось такого давления, то он бы уделял молодежи больше внимания.
Вот сегодня «Рубин» вышел в РПЛ. Будет ли у клуба взаимодействие между татарстанскими командами? К сожалению, я думаю, что это сейчас уйдет все в прошлое. Почему? Потому что «Рубину» поставили задачу, а мы тут сами будем разбираться.
Жуков: Главная команда всегда должна сотрудничать с другими командами из Татарстана, обязательно! Необходимо полное сотрудничество.
— Рашид Рахимов — тот тренер, который может работать с молодыми игроками?
Гизатуллин: Да, он умеет раскрывать таланты. Для меня показатель — как он работал в «Ахмате». Мне нравилась его деятельность. В свое время из «Нефтехимика» к нему в Грозный уезжал Далер Кузяев. Мы предлагали его «Рубину», но нам ответили: «Он не нужен, не перспективный». Тогда отец Кузяева предложил его Рахимову, и тот забрал его в «Ахмат» и сделал из него футболиста, которого вызывали в сборную. Обидно, что руководство «Рубина» потом обвинило «Нефтехимик», что мы договорились с «Ахматом». Они свои проблемы повесили на нас.
— Сколько лет нужно ждать, прежде чем из воспитанника получится готовый под РПЛ игрок?
Федоров: Если мы говорим о своих доморощенных игроках, то очень много времени. Как было раньше у нас в академии? Первый, кто появился ближе к основе, — это те, кто прошел весь цикл подготовки, то есть дети 2000 года рождения. Они прошли период воспитания и обучения от 12 до 17 лет. Тогда был нападающий Сагитов, Данил Степанов и другие. Их было немного, но они появились же?
Гизатуллин: Пока клуб не будет агентом футболиста, академия не сможет получать игроков. Потому что они с юного возраста будут связаны с агентами. Как только у них появляется агент, начинается ненужная возня. Мы не успеваем доводить футболистов до основной команды, потому что всех расхватывают. Права необходимо закрепить за клубами как минимум до 18 лет.
Федоров: Сейчас такое время, что нам нужно вернуться в детский футбол. Но и он же не ограничивается только Татарстаном? Если говорить об успешных академиях «Краснодара», «Локомотива», ЦСКА, они же ищут игроков по всей России. Через три года приезжий уже становится твоим воспитанником. В 2009 году мы тоже ездили и собирали игроков 1991 и 1993 года рождения. Они выигрывали первенство России.
«От того, что футбол закроют, мы богаче не станем»
— Зачем нужен «Рубин» и большой футбол в целом с учетом происходящего в мире?
Гизатуллин: Так рассуждать нельзя. Понятно, что мы все время оглядываемся на текущие события. Но если все остановится, то мы вернемся в каменный век. «Рубин» улучшает имидж региона. Так же как и другие наши чемпионы — «Ак Барс», «Зенит» и УНИКС. Да, был момент с вылетом, но «Спартак» и «Динамо» не перестали любить от того, что они падали в низший дивизион. Интерес к футболу не упал. Люди живут этим. Все продолжается. В РПЛ футбол смотрибельный, следить очень интересно.
Жуков: «Рубин» — это значимый бренд для Казани. Есть свой болельщик, стиль. Ни один вид спорта не может принести столько радости, сколько футбол. Он приносит положительные эмоции, которых не хватает в повседневной жизни, и поэтому так популярен в мире.
Федоров: Футбол — это еще и показатель здоровья нации. Сколько открылось школ. Закрылись бы «Рубин», КАМАЗ, «Нефтехимик» — куда все эти дети пошли бы? Футбол объединяет людей.
Миннеханов: От того, что закроют футбол, мы богаче не станем. Народ всегда требовал хлеба и зрелищ. Нужна отдушина. Чем заниматься в том же Ливерпуле? Заводчане пашут всю неделю, а потом в субботу идут в паб и на футбол. Футбол — главный вид спорта, при всем уважении к другим дисциплинам. Для решения социальных проблем есть государство.
— Изоляция — это трагедия или шанс очистить наш футбол от всего лишнего?
Миннеханов: Я считаю, что изоляция — это трагедия. Я езжу по разным странам, работаю в оргкомитетах. Посещал Катар, общался с тренерами ведущих сборных. Для меня это невероятные эмоции. Качество нашего футбола упало, качество наших легионеров снизилось.
Федоров: Сложилась такая ситуация, мы от этого никуда не денемся. Многие эксперты говорили, что чемпионат развивается, игроки чаще забивают. Однако мы разговаривали с тренерами и пришли к выводу, что никто не хочет понять причины высокой результативности. Раньше во всех клубах были иностранные защитники. Сейчас они ушли, и наш уровень сразу стал очевиден. Когда нападающие играют с меньшим сопротивлением, говорить о развитии бессмысленно. Необходима конкуренция. Молодых ставят в состав вынужденно. Раньше было по-другому. Заявляли только двоих молодых, при этом трансферных окон не было. Отзаявить игрока можно было в любой момент. Ошибся — и ты сразу в запасе. Это подстегивало спортсменов к развитию.
Жуков: Футбол двигается в правильном направлении. Главное, делать акцент на воспитанниках, давать им возможность развиваться, чтобы у них была нормальная конкуренция. Необходим сплав молодости и опыта.
Антон Самойлычев, Максим Иванов, Альберт Гильфанов, Салават Хасанов