Случайный ученый: Экономика в советском стиле была безумной, и вот почему. Комментарии иностранцев.

Канал Casual Scholar выпустили видео про экономическую систему СССР, сравнивая с Западом.

Намешано всё в кучу - царские времена, Романовы, Ленин, Сталин, и вроде бы немного правды есть, но видео призвано очернить Советский Союз и Сталина с Лениным. Например, в конце видео сказано, что тираны (на видео Сталин и Ленин) являлись причиной краха советской экономики, хотя в 1991г. уже как почти 40 лет не было Иосифа Виссарионовича, а Ленина уже как 70 лет. Естественно, восхвалялись "великие демократы" Горбачев и Ельцин, а мы все прекрасно знаем, если Запад хвалит, то русскому человеку будет худо, и наоборот.

Посмотрим, что пишут иностранные обыватели:

• Некоторые экономисты прогнозируют, что и США, и некоторые части Европы могут скатиться в рецессию на часть 2023 года. Глобальная рецессия, определяемая как сокращение годового глобального дохода на душу населения, встречается реже, поскольку Китай и развивающиеся рынки часто растут быстрее, чем более развитые экономики. По сути, считается, что мировая экономика находится в состоянии рецессии, если экономический рост отстает от роста населения.
• Эта шутка: "что весит 20 тонн, жрет дизельное топливо, изрыгает клубы пара и дыма, издает ужасный шум, для обслуживания которого требуется команда из 10 инженеров и механиков в круглосуточную смену, и разрезает яблоко на 3 части?" - Советская машина, предназначенная для разрезания яблока на 4 части.
• Также интересно, как люди в СССР воровали у своих работодателей. У нас в Словакии раньше была поговорка: “Кто не ворует, тот ворует у своей семьи”. Мой дедушка собрал целый трактор из деталей, которые он раздобыл таким образом, лол.
• Интересно, какую роль гонка вооружений сыграла в экономическом ослаблении - и, в конечном счете, в крахе - СССР. Я слышал, что по мере того, как расходы в США и СССР на вооружение увеличивались, Советам было трудно за ними угнаться, и эти расходы лишали другие секторы советской экономики необходимых ресурсов.
• Это небольшое дополнение к действительно отличной презентации. Хотя "Романовы" занимали трон в течение 300 лет, они не были кровными родственниками. Это была не семья в патрилинейном смысле, а скорее члены клана Романовых, которым посчастливилось пробиться на трон. Родословная прерывалась несколько раз со времен Петра Великого. Я не думаю, что клан Николаса владел им даже сто лет.
• Я вернулся к этому видео несколько месяцев спустя. Мне просто нравится, как это просто передает тему, не перегружая зрителя, но дает ему достаточно контекста на каждом этапе, чтобы понять основную мысль разговора. Она хорошо распределена, и диалог протекает эффективно и целенаправленно. Голос, если предположить, что это ваш, успокаивает, но не настолько, чтобы навевать дремоту. Мне очень понравилось пересматривать это видео еще раз, и я хотел убедиться, что на этот раз оставил комментарий!
• Анализ феодальной системы и того, как это косвенно привело к столь длительному отсутствию технологических разработок, был так хорошо объяснен. Вы приобрели подписчика только за это!
• На самом деле за последние два десятилетия существования империи в целом наблюдались ошеломляющие улучшения в экономике, несмотря на ее проблемы. Производительность сельского хозяйства в период с 1911 по 1913 год не могла сравниться с таковой в течение десятилетий. С 1880 по 1910 год Россия была растущей, развивающейся экономикой, устанавливавшей рекорды по сравнению с большей частью девятнадцатого века.
• Мы всегда должны помнить, что Советы пытались справиться с экономическими проблемами 1930 года, используя совершенно новую экономическую систему, которую они построили менее чем за 10 лет с нуля.
• Что здесь можно отнять: независимо от того, какая система действует, если вы позволите мошенникам контролировать ее, пострадают люди.
• Многие важные факторы здесь не были упомянуты. Во-первых, эпидемия чумы была гораздо сильнее в Западной Европе, потому что она была более густонаселенной, чем в восточной части. Таким образом, в Восточной Европе никогда не было недостатка в рабочей силе. Во-вторых, вы даже не упомянули о колонизации западноевропейских держав во время промышленной революции. Крепостное право и рабство были экспортированы в их новые колонии, чего не было в Восточной Европе.
• Я был впечатлен инновационной частью. Он неоднократно упоминает, что СССР был хорош в изобретательстве, но испытывал большие трудности с внедрением этих изобретений в свою экономику. Это видео похоже на объяснение, почему так было на самом деле.
• Количество “Великих депрессий”, через которые мы прошли на данный момент, и все больше и больше из нас, молодых людей, не могут найти значимую работу или доступное жилье и, вероятно, никогда этого не сделают из-за экономических проблем, которые сваливают на нас старшие поколения.
• Российская экономика и производительность труда росли из года в год в начале 20-го века; это было одной из причин, по которой Германия была так намерена бороться с ними как можно скорее.
• Я думаю, что в подобных видеороликах очень важно подчеркнуть, что правители, которые пытались реформировать феодальную систему, часто подвергались убийствам. Люди, которые живут в комфортных современных обществах и судят людей прошлого, понятия не имеют, как трудно было изменить даже самую очевидную социальную несправедливость. На протяжении большей части истории правитель-реформатор буквально рисковал своей жизнью.
• Я бы сказал, что видео в основном соответствует действительности, даже несмотря на то, что многие факторы были упущены из виду ради формата короткого видео. Однако в концовке действительно не хватает столь необходимых деталей, поскольку Горбачев не обязательно был первым, кто попытался это сделать, и на самом деле у него не было цели привить обществу "свободы". Тем не менее, хорошее видео.
• Одной из второстепенных областей моей докторской диссертации по истории была советская история. Детали этого тезиса для меня новы, но доказательства убедительны; я нашел лишь незначительные моменты, с которыми можно поспорить. Как американец, живущий в Китае с высоким уровнем ранжирования, я размышляю о недостатках иерархических или экстрактивно активных систем. Они могут быстро расти на ранних этапах (Северная Корея росла быстрее Южной до 1970 года), но, похоже, им суждено выдохнуться, поскольку стимулов для создания или модернизации практически нет. Он подчеркивает важность власти в этой динамике, то, как российские лидеры предпочли экономическую стагнацию индустриализации из-за ее последствий для власти. Культура также играет определенную роль. Хорошая пища для размышлений.
• Хороший и своевременный обзор. Мне было интересно, не станем ли мы свидетелями того, как история повторяется в наши дни в нашем поколении. Кроме того, самый невероятный факт, который я обнаружил о России, заключается в том, что, хотя она долгое время управлялась системами, сдерживающими инновации, в ней никогда не было недостатка в математиках-новаторах, ученых и художниках.
• Это отличное видео. Спасибо, что приготовил это. У меня есть вопрос о том, почему некоторые темпы экономического роста при Сталине были довольно высокими (и то же самое можно сказать о аналогичных периодах в истории коммунистического Китая). Было ли государственное планирование достаточно эффективным для индустриализации страны, но не для перехода к экономике, основанной на потреблении и услугах?
• Также легко повысить производительность, когда вы можете паразитировать на превосходящих технологиях других. Простой покупки западных станков и лицензирования западных разработок (например, каждый аспект советской оружейной промышленности развивался, иногда с нуля, за счет лицензирования разработок из-за рубежа) было достаточно, чтобы значительно повысить производительность и выпуск продукции.
• Один незначительный момент, который, я думаю, следует добавить здесь, заключается в том, что большая часть индустриализации СССР была осуществлена за счет других стран, а именно западных капиталистических стран. В то время у них не было ни ноу-хау, ни инженеров, чтобы расширить свою индустриализацию, поскольку почти все были вынуждены работать на фермах, поэтому они распродали пшеницу и другие продукты питания, которые у них были, и потратили эти деньги на наем людей из капиталистических стран, у которых были ноу-хау.- как инженеры и т.д. и т.п., чтобы они могли развивать свою экономику за них. И почти вся их растущая экономика на начальном этапе была основана на найме людей из капиталистических стран, но со временем ситуация постепенно менялась по мере того, как они приобретали ноу-хау и увеличивали число инженеров.
• Отличный анализ! Отличная работа, уважаемый автор! Кроме того, у русских есть поговорка: "Иногда приходится все менять, если хочешь, чтобы все оставалось как было". Я думаю, это лучшее описание того, что произошло после Октябрьской революции. Царя сменил красный царь.
• Следует упомянуть еще одну вещь - ближе к концу, по-видимому, подразумевается, что Советский Союз с самого начала оставался полностью прежним при большевиках, но это не так. На ум приходит Борис Ельцин со своими "100 днями", в которых он стремился устранить все ограничения на цены и государственные субсидии, барьеры на импорт/экспорт и массовую приватизацию. Он и политики-единомышленники хотели, по сути, сделать СССР более похожим на США, свергнув плановую экономику в пользу приватизации и неолиберальных реформ за десятилетия до этого. Обещания, которые они давали об огромном росте после распада СССР, так и не сбылись, и мы видим это даже сегодня в современной России. Таким образом, хотя это правда, что СССР не смог предотвратить коррупцию в стране таким образом, мы не можем отрицать, что эгоистичный оппортунизм внутри политбюро был фундаментальной причиной краха. Потому что в тот момент, когда произошел крах, когда они проводили реформы, каждый россиянин без разбора оказался в худшем положении, чем когда-либо при СССР в предыдущие годы. ВВП никогда не был таким высоким, как в советскую эпоху, а бедность продолжает оставаться еще хуже, чем до распада. Не говоря уже о коррупции, которая сохраняется в России, где страна занимает 136-е место по коррумпированности даже после обещаний Ельцина и компании максимизировать прибыль, экономический рост и свободу.
• Вы говорите: "Ельцин приходит на ум со своими "100 днями" - это было время, когда он не передал богатства земли в руки народа, а скорее рассовал их по карманам немногих избранных людей, близких к политической элите, путем так называемой "приватизации". Появились олигархи и поступили с пролетариатом так же, как каждый феодал до них поступал с крепостными. И это продолжается до сих пор.
• Я только что брал интервью у джентльмена, который жил в старом Советском Союзе. У него была степень магистра в области инженерного дела. Как только он окончил школу, его назначили водителем вилочного погрузчика на завод. Довольно очевидно, почему они потерпели неудачу, лол.
• Я знаю парня с докторской степенью в области инженерии, он возглавляет команду других инженеров. Все, что делает эта команда, - это делает "отслеживание заказов" на сайте онлайн-покупок немного более точным. Их цель - повысить точность расчетного времени доставки с ~1 часа до ~10 минут.
  У капитализма есть другой способ растрачивать таланты впустую, но талант все равно растрачивается впустую.
  Только подумайте о тысячах хорошо образованных людей, работающих в сфере консалтинга или финансов.
• Меня всегда смущал невероятный взлет советской экономики в 30-е и 40-е годы, а затем ее стагнация в 70-е и 80-е годы. Как одна и та же система может работать так по-разному? Это ответ на мой вопрос, спасибо.
• Я думаю, что советским рабочим также повышали оплату за стаж (stage), квалификацию (razrydy), дополнительный рабочий час (pererabotka). Это факт. Они не были глупцами.
• Бурные 20-е годы, за которыми последовали депрессия и Вторая мировая война, являются воплощением "гордости предшествует падение".
• Я думаю, вы ошибаетесь в отношении царей 18-19 веков. В то время было несколько настоящих западников, которые пытались модернизировать Россию. Именно старая знать пыталась пресечь этот процесс. Например, они предприняли несколько покушений на жизнь Петра I из-за его реформаторского менталитета.
• Еще один малоизвестный факт на западе. После 1945 года СССР использовал восточноевропейские страны в качестве своих колоний. Этим странам приходилось поддерживать крайне неэффективную советскую экономику и сотрудничать в так называемом СЭВ (RVHP по-чешски), что привело к тому, что более современные страны, такие как Восточная Германия, Чехословакия или Венгрия, были вынуждены поддерживать худшие из них. Это привело к очередному замедлению экономического роста.
• Я слышал историю, в которой центральные планировщики определили культуры, неподходящие для данного климата. Рабочие разводили костры в поле, пытаясь согреть землю, но урожай продолжал погибать.
• Я изучал это в течение долгого времени, написал опубликованную статью об одном из аспектов этого (сельское хозяйство в 1970-х годах) и вообще был одержим всей системой настолько, что, думаю, смогу описать ваш список для чтения. Я не согласен с вашими выводами относительно общей картины "почему", но с информационной точки зрения это было очень хорошо.
• Одно из лучших видео на YouTube, дающее хорошее представление о том, почему Россия такая, какая она есть сегодня.
• Я не знаю, указывал ли кто-нибудь еще на это, но мое понимание того, почему советская система рухнула, в основном связано с тем, что центральные правительства устанавливали цены и квоты. Теперь, если на мгновение оставить в стороне социальные вопросы, когда какое бы министерство ни устанавливало квоту на продукт, отрасль, ответственная за его производство, должна была только создать его, в нем не говорилось, что продукт должен быть исключительно хорошего качества. Итак, промышленность заработала сумму X, которую им было поручено заработать, и получила оплату по простой установленной ставке. Вот почему из года в год советские продукты продолжали портиться, и требовалось все больше и больше заменителей, но затем министерство снова установило цену и квоту, и они были оплачены. Я полагаю, что это одна из причин, по которой некоторые продукты (например, фрукты) были в таком дефиците. Я не эксперт по экономике, но это то, что я узнал из нескольких источников.
• Я много лет проработал в сфере продаж и никогда не знал, что американские компании приняли коммунистическую шкалу оплаты труда. В отделе продаж каждому была поставлена цель и назначен график премирования. Если вы достигли своей цели или перевыполнили ее, вы получили больше денег. Однако в следующем году вашей целью по продажам было то, что вы продали в прошлом году, плюс увеличение продаж. Не потребовалось много времени, чтобы понять, что упорный труд не окупается из-за постоянного увеличения вашей цели и бонуса. Если бы они хотели получить максимальную отдачу, им следовало бы просто выплачивать премию за то, что вы продали, а не повышать свой лимит каждый год.
• Я всегда говорил, что причина, по которой Советский Союз был таким авторитарным, заключалась в том, что все, что он сделал, - это заменил аристократический правящий класс бюрократическим.
• К 1990-м годам революция в области информационных технологий значительно повысила эффективность западной промышленности. Советы не занимались эффективно ни информационными технологиями, ни связанными с ними коммуникационными технологиями, ни многими медицинскими технологиями.
• Советская экономика отставала от капиталистической еще до третьей промышленной революции. Это не только технология, но и организация, коммунистические системы ужасно неэффективны.
• Я думаю, что в целом это хорошее видео. Мне особенно понравилось, что обсуждалась динамика соотношения власти и богатства между элитами и остальным населением, поскольку я думаю, что это динамика власти, которую все еще весьма актуально рассматривать сегодня. Единственное, на что я хочу обратить внимание после просмотра этого видео, так это на то, что многие моменты, высказанные при обсуждении общей капиталистической рыночной системы, касаются того, как эти системы должны работать в идеале, т.е. интеллектуальная собственность в идеале должна быть защищена, работодатели в идеале должны вознаграждать работников, которые работают умнее / усерднее / лучше и т.д. Важно признать, что степень, в которой политическим и экономическим системам различных стран на самом деле удалось соответствовать этим идеалам, довольно сильно различается.
• "при капитализме работодатели вознаградят вас за то, что вы работаете дольше или усерднее", хахахахахаха, хорошая идея.
• В 1976 году моя компания продала аэрокосмическое испытательное оборудование в СССР. Я провел там 2 недели, настраивая его. Было невероятно наблюдать за их работой. Двое мужчин укладывали по 2 мраморные плитки в день, часто снимая их снова на следующий день. В ресторане работали 2 официанта и 10 человек сидели на скамейке на кухне. Центральные проектировщики запланировали бетонные работы, поэтому они выполняли их при температуре -10 °C, зная, что они не застынут. Эта неэффективность сводила меня с ума.
• Первая мировая война закончилась не в 1917 году, она закончилась в 1918-м. Я не пытаюсь выделять мелкие детали, однако, когда вы делаете что-то подобное неправильно, я считаю верным исправить.
• Хотя экономика в американском стиле никогда не была “безумной”, но по сравнению с китайской за последние 30 лет она значительно отстает от темпов. Китайский путь - это (говоря очень простыми словами) гибрид капитализма и централизованного планирования, как это было в Советском Союзе.
• Просто вспомните это видео, когда услышите, как Берни Сандерс говорит о том, насколько велик социализм.
• Как они первыми попали в космос, если у них не было инноваций?
• В некотором роде так устроена Америка. Богатые становятся еще богаче, а бедные - еще беднее.
• Ты подхалим для класса, который тебя угнетает, повзрослей.
• Как и при капитализме, у них было слишком много воров на самом верху.
• Социалистическая экономика безумна. Ха, это забавно, потому что оно не знало, что такое безработица, понятия не имело о том, когда люди живут на улицах, о повышении цен, когда нужно платить за образование, медицинскую помощь, ипотеку и так далее. Да, согласен, это действительно странно.
• Комментарий от полного недо*мка: Советский Союз смог "победить фашизм" (заменив его своим собственным, гораздо худшим фашизмом) только благодаря абсолютно массированной помощи и оборудованию, предоставленным США, Великобританией и другими западными капиталистическими союзниками! Все, что у них было для себя, - это просто огромное количество крайне бедного, неквалифицированного, по сути, рабского труда. Они и по сей день пользуются многими транспортными средствами и оборудованием, предоставленными им во время Второй мировой войны.
  Затем у них был фальшивый экономический бум после войны, главным образом только из-за разграбления всех стран, которые они украли во время и после Второй мировой войны.
• Ленин вернулся в Россию в апреле 1917 года, Николай 2 отрекся от престола в марте 1917 года. Ленин не организовывал никаких протестов против царя, потому что, когда он приехал, царь уже был отстранен от власти.
• Одна оговорка: большевики не "стали тираническими" из-за узости своей "коалиции". Их коалиция была узкой по замыслу, потому что они всегда были тираническими, с самого начала. Возможно, будет правильным сказать, что с течением времени они стали более деспотичными или смогли распространить свою тиранию на большее число людей. В вашем повествовании это звучит так, как будто они впали в ошибку тирании случайно или без умысла. Это неправда.
• Будущее Америки, если они продолжат голосовать за демократов.
• Я думаю, вы довольно несправедливы к Империи. Годы, предшествовавшие Первой мировой войне, ознаменовались чрезвычайно быстрым экономическим ростом и индустриализацией, начавшимися при Александре III, но особенно ускорившимися после 1905 года. Реформы Витте и Столыпина были не совсем успешными, но они давали положительные результаты. О, и к 1917 году немецкий фронт стабилизировался, и русские жестоко избивали австрийцев и османов. Русские победили сами себя в Революции.
• Коммунизм - это просто рабство на благо общества, в то время как капитализм - это рабство, но на благо кооперации.
• Вывод о распаде СССР неверен. Да, было недостаточно информации для более тщательного планирования, но это только следствие. Причина в том, что преодолеть товарное производство не удалось. Разрешить противоречие между интересами производителей и интересами общества не удалось. Невозможно было заставить производителей делать только то, что нужно обществу, а не то, что ему выгодно. Были попытки сделать это, но это был только первый опыт, который привел к фатальным ошибкам, из-за которых количество денег на руках у людей было намного больше, чем фактический объем произведенной продукции. При организации мероприятий, которые должны были стать мотивацией для производства и его увеличения, был допущен ряд фатальных ошибок. Очень мало усилий было вложено в построение экономики, переходящей от товарного производства, резкий упор делался на компьютеризацию как единственное решение проблем планирования, но социально-политический аспект проблемы почти не принимался во внимание - конфликт между интересами производителей и интересами общества. Эта проблема также нашла свой отклик в культуре. Именно в это время жанр производственной драмы находился на подъеме. Самым известным фильмом этого жанра является "Бонус" (или "Премия").
• Полная чушь собачья. Распространенное заблуждение, что в капиталистическом обществе вы можете быть тем, кем хотите быть. Представьте, если бы вы хотели быть сантехником, но за работу врачом платят в 5 раз больше. Очевидно, вы устроитесь на работу врачом. Но все же кто-то должен быть сантехником. Итак, вы, например, берете бедного мексиканца, чтобы он мог стать сантехником и получать меньше за свою работу. "Боже, благослови НАС". Или, как в СССР, вы можете быть сантехником и получать зарплату, как врач. И вы получите квартиру бесплатно от правительства только потому, что начали работать. У тебя есть жена и ребенок? Купи квартиру побольше. В течение некоторого времени квартир на всех не хватало, но, тем не менее, это было бесплатно.
• Коммунизм не порождает инноваций, необходимость - мать инноваций. Капитализм побеждает каждый раз.
• Давайте не будем забывать, что именно группа евреев организовала русскую революцию. Они всегда стремятся свергнуть христианское общество.
• Я никогда не понимал, почему некоторые люди хотели бы, чтобы коммунистическая система управляла их правительством. Мне жаль такие страны, как Северная Корея и Куба.
• В этом видео отсутствует много информации и контекста.
• В восточном блоке была старая шутка: "В чем самая большая разница между капитализмом и коммунизмом?" При капитализме человек эксплуатирует человека. С коммунизмом все наоборот.
• Советская экономика была сумасшедшей, но за 40 лет она превратилась из феодального захолустья в космическую сверхдержаву, которая победила нацистов (несмотря на потерю 27 миллионов человек). Итак... это было безумно хорошо и инновационно? И она начала стагнировать в 1970-х годах, когда были введены рыночные реформы... Хммммммм. Я чувствую запах капиталистической пропаганды.

Пара комментариев от наших:

• Будучи когда-то гражданином Советского Союза, я бы сказал, что это одно из худших и вводящих в заблуждение видео об СССР, которое я когда-либо видел. Жители Запада обычно неправильно понимают СССР, но это на высшем уровне. Большинство фактов на самом деле верны, но выводы совершенно неверны. Большую часть времени. И восхвалять один из самых бесчеловечных и преступных режимов всех времен за "экономический рост" (достигнутый на самом деле рабским трудом и огромными человеческими потерями) - позор!
• Главная ошибка автора - он думает , что в условиях фиксированной выплаты и цены , в стране отсутствовала стимуляция продуктивности и инноваций . Это совершенно не так . 1) Да , СССР закупал инновационные разработки в Европе , но не потому что не имел собственных , а потому что нужен был поставщик оборудования к этой самой технологии для сокращения времени и разрыва . 2)Процесс коллективизации выдался таким жестоким , потому что нужно было срочно закупить передовые разработки . Единственное что у нас было на обмен - это зерно . Огромные поставки продовольствия (во вред себе) но готовые разработки и оборудование . Наши автомобили, военная техника и прочее, все это переделанные западные закупки . У нас не было времени . 3)Рабочие получали стимул не деньгами , а возможностью улучшить общее благосостояние . Поездки , учеба на специалистов , дополнительный отдых и тд. Все что вы бы сами купили на деньги . Да плановая экономика это страшная штука и повышение плана мало кто хочет , но в отличии от современной (где работников наказывают штрафами за невыполнение плана и повышением плана за его выполнение) советская плановая экономика ВСЕГДА повышала план . Это делалось по принципу: если соседний отдел может , а вы нет - значит вы не нужны . А теперь вспоминаем , представление запада про злое НКВД , которое всех расстреляет . Кто то думает , что это мера за невыполнение плана , но нет . Это результат регулярного подделывания отчётов и коррупции , которую истребляли самым прямым путём. За невыполнение плана никого не убивали . . . хотя помню пару дел против руководителей , но там были неоднократные предупреждения . 4)Западное клише про диктаторов уже надоело . План ,,Центр,, это не диктатура , это суровый и одновременный прагматичный орган ликвидации отставания . В новой стране, наполненной реваншистами , предателями , монархистами , религиозными фанатиками , продажными тварями и просто безграмотными людьми , миллионы смертей - это закономерность . Будь у них время - эти миллионы растянулись бы на век , но у нас было два десятка . Я бы посмотрел как американец ловит конфедератов , в стране размером с Европу , пока за ним самим бегает английский Томми . А потом появится черный , который завалит северянина , потому что думал что юг воевал за отмену рабства . Вот это СССР после гражданской войны . Ах да , если ад есть , то гори в аду Горбачев .