Первой героиней моего Проекта станет моя близкая подруга – фотограф – Лиза Погадаева. Познакомились мы с ней в г. Нижний Тагил 18 июля 2021 года. Лиза была участницей прослушивания для творческой лаборатории как музыкант. Но так вышло, что в итоге она стала фотографом на отчетном концерте этой самой творческой лаборатории, идейным и художественным руководителем которой был на тот момент один известный человек, творчество которого мы полюбили, живя параллельными жизнями в разных городах. И вот однажды замечательным образом встретились.
Часть I
Здравствуй, Лиза.
Привет!
Хочу начать стихотворением Марины Цветаевой «Легкомыслие – милый грех». Когда-то ты рассказала, что оно тебе понравилось в 15 лет. Что тебе в нем сейчас?
Легкомыслие! — Милый грех,
Милый спутник и враг мой милый!
Ты в глаза мои вбрызнул смех,
Ты мазурку мне вбрызнул в жилы.
Научил не хранить кольца, —
С кем бы жизнь меня ни венчала!
Начинать наугад с конца,
И кончать еще до начала.
Быть, как стебель, и быть, как сталь,
В жизни, где мы так мало можем…
— Шоколадом лечить печаль
И смеяться в лицо прохожим!
Наверное, противоречивость, которая в этом стихотворении заложена: она во мне была, что в 15 лет, что есть сейчас. Я по зодиаку – близнецы, и во мне как минимум 2 личности, максимум – я не знаю сколько (улыбается): каждый день можно добавлять новое или убирать, но вот эта полярность стихотворения до сих пор производит впечатление. На строчках: «Быть, как стебель, и быть, как сталь, в жизни, где мы так мало можем» - у меня просто ком к горлу подкатывает…
Интересно, конечно, почему в 15 лет меня это проняло и почему сейчас оно действует так же? Наверно в этом гениальность поэтов. Поэты – это ведь такие же люди, как и мы, со своим жизненным опытом. А ничего принципиально нового у людей не бывает. Все люди рефлексируют и проживают одни и те же эмоции в разных жизненных ситуациях, поэтому мы в их стихах находим себя, свое отражение. К жизни, наверное, нужно стараться относиться проще, чтобы сохранить себя. Потому что все мы понимаем: «просто» смотреть на жизнь могут только клинические идиоты.
Ты считаешь, что правда в жизни мало можем?
Смотря с какой стороны на это посмотреть. Но тут, наверное, говоря о себе, по состоянию на сегодняшний день, на данную минуту, мне кажется, что, да, мало можем. Ну либо я себя не дооцениваю, или умаляю какие-то свои возможные грани, я не знаю…Но, говоря о себе, не могу сказать, что я сделала чего-то много и что-то важное.
Что для тебя является важным, существенным в плане Дел в твоей жизни? Какое бы наследие ты хотела оставить?
Я бы хотела быть полезной людям, полезной человечеству, как бы это ни звучало пафосно. Но хочется прожить так, чтобы потом не осознать в моменте, что ты провел жизнь по периметру маршрута «дом-магазин-детские сады-какие-то еще другие учреждения-редкие выезды на тусовки» и всё.
Хочется вклад внести, пользу. Жить не только ради себя, детей, семьи. Люди же не должны жить как муравьи, таская веточки в свой домик, укрепляя большой муравейник. Хочется чего-то более глобального.
Твой маленький муравейник – это капля в море. И надо ведь думать о чем-то ещё кроме своего благополучия и делать что-то для этого.
Можно на примере СВО объяснить… Вот, например, поэтесса и военкор Аня Долгарева (https://vk.com/anna_dolgareva) может считать, что она живет эту жизнь не зря, потому что она помогает большому количеству людей, проводя сборы денежных средств, покупая на них нужное оборудование для наших ребят. И своим творчеством лечит души.
Все люди, которые так или иначе помогают тем, кто нуждается в их помощи в наше особенно сложное и трудное для страны время, живут свою жизнь не зря. Будь то артисты, которые ездят поднимать боевой дух бойцов на передовой. Или же это в тылу: волонтеры, занимающиеся плетением маскировочных сетей, пошивом носилок и другими делами на благо Родины. Вот они живут свою жизнь не зря.
О чем-то еще говорить в настоящее время пока не получается: из любой темы возвращаешься к теме СВО и всему, что вокруг нее. Вот и получается, что в глобальном смысле я живу в своем муравейнике и пользы так таковой не несу.
Получается, у тебя есть ощущение несоответствия внутреннего масштаба собственной личности и тому, что ты делаешь/достигла ли к данному моменту времени?
Я бы даже сказала, смотрю на собственный возраст, как на то, что «часики тикают», а я все еще ничего не сделала. Так что нет, нет у меня ощущения, что я сделала что –то значимое.
Что для тебя является искусством?
Искусство — это высшая степень переживания, которая выливается/реализуется в той или иной деятельности. Живопись, музыка, фотография, поэзия, проза. По крайней мере, для меня без определённых переживаний, без эмоциональной нагруженности искусства быть не может. Либо оно - не искусство. В частности, я, может быть, конечно, профан, но до сих пор не понимаю и не хочу читать никакие статьи и исследования на тему, какие именно переживания вызвали написание, если можно так сказать, картины «Черный квадрат» у Казимира Малевича. Он наверняка очень сильно переживал, но, к сожалению, вот это для меня не то, чтобы искусство. (Ох, слышали бы меня сейчас кто-нибудь из тех, кто нежно и трепетно относится к Малевичу).
В общем, человек, который искусство воспринимает в том или ином виде, должен понимать, что за этим стоят переживания, иначе зачем вот это вот всё?
Какие у тебя отношения с искусством вообще?
Отношения у меня с искусством – трепетные (смеется). Я бы сказала, я - человек искусства: мне важно воспринимать и создавать. Вся моя жизнь – это как одно большое искусство, оно повсюду, везде, куда ни посмотри, как в том стихотворении, где «в одно окно смотрели двое...».* Вот и я стараюсь видеть вокруг себя не грязь. И искусство - оно во всем: в музыке, в природе, общении, фотографии…везде.
* «В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.»/приписывают О. Хайяму
«Искусство должно быть про эмоции, переживания», - ты сказала. Если есть просто концепция, которая не является ни источником эмоций, ни была порождена эмоциями автора, а существует концепт ради концепта, такое для тебя уже - не искусство? И смысла в нем нет?
Если концепт ради концепта, то тогда это концепт и есть: ты придумал – молодец. Я просто к современному искусству отношусь очень настороженно. Потому что, по крайней мере, те варианты музейных экспозиций, которые мне попадались и были представлены именно как «современное искусство», я не понимаю. Сейчас у нас допустимо искусством называть, например, поставленную гладильную доску. Для чего это? Наверно она несет в себе какой-то очень глубокий смысл (с сарказмом), но я не могу, я не про это. У меня оно как-то все более тонко в голове работает, видимо. Поэтому концепт, значит, концепт и всё. Концептуализм не могу назвать искусством.
Искусство должны быть в рамках нравственных и моральных? Или "имеет право" на чистый горизонт: что хочу, то и творю так сказать?
Я считаю, что искусство должно быть и в рамках нравственности, и в рамках морали, потому что сейчас в мозги масс пытаются впихнуть то, чего там быть не должно. Не каждая идея имеет право на «чистый горизонт», не каждая идея должна быть преподнесена другим людям. Всё, что мы потребляем, так или иначе на наше сознание влияет. И в этом смысле хочется упомянуть эффект окна Овертона, когда мы что-то видим недопустимое, совершенно ужасное, полное отвращения, у нас шок, целый спектр отрицательных эмоций. Далее мы продолжаем эту информацию видеть, нам ее впихивают, но мы уже к этому относимся не так отрицательно, как изначально. Например, взять «культуру лгбт». Вот даже это произношу и мне не кажется это чем-то ужасным, потому что я знаю об этом очень давно и эффект окна Овертона сработал на все 100. Т.е. сначала у тебя полное отвращение, потом ты понимаешь: ну что ж теперь делать, все равно это есть и никуда от этого не уйти. Само главное – этого не касаться, а, если коснулся, потом ты уже просто начинаешь относиться к этому как к самому собой разумеющемуся: люди разные ведь. А сейчас где-то в европейских странах, в США, разрешается детям выбирать себе пол - даже это теперь возможно. Когда-то эта информация просочилась в людские мозги. Так и искусство влияет на сознание, на стиль мыслей, на человека в принципе. Поэтому чистый горизонт не должен быть извращенным. Искусство должно нести прекрасное.
Я не хожу на выставки современного искусства: мне хватило экспозиции скульптур Эрнста Неизвестного в ЕльцинЦентре*. Мы ходили втроем (семьей) и, мягко скажем, ничего не поняли. И нам было абсолютно не стыдно, что мы обсуждали это в том ключе, в котором обсуждали, не в позитивном. В Эрнсте Н. ничего экстраординарного нет, не тронуло ни с эстетической, ни с содержательной точек зрения.
Все должно проходить фильтрацию, чтобы не было слепого взращивания того, что сейчас пропагандируется в некоторых европейских странах и США.
На сегодняшний день у нас искусство не поставлено ни в какие рамки: возьмем Моргенштерна**, чье творчество за гранью всяких моральных и нравственных норм… И вспомним советские фильмы, книги, которые смотришь, читаешь и поражаешься тому, насколько раньше была другая культура поведения: слова, обороты, популярность и актуальность обсуждаемых тем... Сегодня, например, я наблюдала за игрой одноклассников моего ребенка (8 лет): на площадке был мат (я, конечно, не без греха, и употребляю в своей речи мат с близкими людьми), при этом они знают, что здесь же рядом находятся контролирующие их взрослые, но это ребят не останавливало. При этом никаких интересных тем в их обсуждении я не слышала. Это эпизод, конечно. На самом деле детей-то много умных и интересных, не обобщаю всех абсолютно.
Если в СССР рамки для того, что можно транслировать на широкий круг, а что – нет, устанавливало государство, прекрасное зная, как это сказывается на гражданах, то сейчас такого контроля нет, и мы имеем то, что имеем, к сожалению. Поэтому, скучая по тем временам, мы открываем нужную литературу***, смотрим фильмы, так необходимые в данную минуту душе. И нам приятно слушать, читать, видеть, размышлять. В общем, да, я за рамки.
*По мнению автора этого интервью данное «заведение» несет вред, как источник формирования лжеистории Российского Государства и Российской культуры.
**Внесен Минюстом России в список физических лиц – «иностранных агентов».
***Как автор-интервьюер хочу добавить к этому посылу Лизы строки из «Баллады о борьбе» Высоцкого:
«…Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты солёные слёзы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почём, —
Значит, нужные книги ты в детстве читал!»
Творчество для тебя что?/ Что оно дает тебе?
Творчество – это жизнь. Оно дает силы жить. Пусть прозвучит как тавтология. Творчество позволяет отдыхать голове, мозгу, психике. Т.е. это как, лейтмотив, проходящий через всю жизнь, через реальность и …(думает)…и, как знаешь, как свет в конце тоннеля. Я не знаю, с чем это сравнить можно. Тот огонек, который есть в тебе, и, подпитывая который, и, подпитываясь через который, ты получаешь силы жить. Жить эту жизнь.
Фотография была в твоей жизни всегда?
Фотография была всегда, конечно. Я фотографировала на обычную «мыльницу», тогда и не думала, что как-то это разовью. Просто, ключевая фраза, которую я слышала на всех дружеских посиделках, в студенчестве, в школьные годы: «Лизка, да хватит уже фоткать!» (Смеется). Правда я вспомнила это не сразу, а когда стала недавно анализировать, как давно, меня тянет к этому жанру.
Почему фотография? К ней пришла из какой профессии?
По образованию, по специальности, я – юрист. У меня - высшее юридическое образование. Закончила Уральскую государственную юридическую академию. Институт прокуратуры. Имею 7 лет стажа в прокуратуре, в должности - помощника прокурора. Но после этого я резко сменила сферу деятельности. Уволилась из органов и прошла профессиональную переподготовку. Получила диплом, подтверждающий право ведения преподавательской деятельности в учреждениях дополнительного образования. После прокуратуры я полгода работала в детском учреждении дошкольного образования в г. Талица в должности педагога. Я реализовывала с детьми программы по вокалу и по игре на музыкальном инструменте: в моем случае это - клавиши.
Почему фотография? Потому что я всегда люблю, чтобы моим глазам было красиво и хорошо. Поэтому, когда я вижу, что мне красиво и хорошо, я хочу это запечатлеть. Фотографирую вообще всегда и везде, даже там и то, что, казалось бы, нет смысла фиксировать. В общем, это «болезнь». Возможно, моим друзьям иногда и не нравится, что фотографирую их, но, кто их спрашивает? (смеётся)
Я до сих пор выпрямляюсь от твоей профессии помощника прокурора (тут улыбаюсь уже я)). Высшее юридическое и работа в органах как повлияла на тебя как фотографа? Что дало тебе в человеческом и в профессиональном планах?
Я очень хорошо чувствую людей. И, в связи с этим, знаю специфику, как можно общаться с тем или иным человеком. Кому-то можно предложить всё, что угодно в творческом плане: ты знаешь, что он согласится на любую твою задумку, в рамках фотографии, конечно (смеётся). С другим, например, уже при первом знакомстве, когда только-только перекинулся парой фраз, понимаешь, что наше творческое общение с ним будет сдержанным, в рамках его комфорта, чтобы не нарушать личное пространство. При этом вовсе не обязательно быть с кем-то из них знакомым ранее, до съемки.
У меня очень хорошее образование, которое мне не кажется узкоспециализированным. Считаю, что юридическое образование — это та база, которая должна быть у каждого. Для того, чтобы знать не только свои права, о которых сейчас из каждого «утюга», но и знать свои обязанности. Для меня это очень важно. Я не раз проходила тестирование у профессиональных психологов в нашей сфере деятельности и каждый раз одним из результирующих пунктов такого теста был высокий уровень социальной ответственности: мне нужно делать все по правилам. Да, может в каких-то мелочах я и нарушаю, например, перейдя дорогу в неположенном месте, но в целом всегда следую букве Закона. Мне повезло быть юристом и, как говорил наш преподаватель в академии: «юрист – это не тот, кто знает наизусть, а тот, кто знает, где посмотреть». Так что я знаю, где посмотреть. Обращайтесь. (Смеется)
Содержательные и эстетические предпочтения в фотографии какие? Что нравится снимать больше всего?
Меня вдохновляет портретная фотография: глаза, летящие волосы, ч/б. Люблю очень ч/б и на любой съемке, если это не концерт или детские фотосессии, я фотографирую в режиме «монохром», чтобы мне сразу видеть, какая будет картинка в ч/б. Потом уже при обработке выбираю в цвете будет фото или останется оно в черно-белом варианте с корректировками.
Люблю работы голландского фотографа Антона Корбейна. Он всю свою жизнь фотографировал Depeche Mode (https://www.depechemode.com) и других культовых исполнителей, от их становления и по сей день. Очень нравится мне его стиль. «Монохром» – это его конек.
Я люблю, когда фотографии не «вылизанные», не люблю какую-то постановку, где большое количество ретуши. Мне больше нравится «неидеальная» картинка: например, можно замазать пару прыщиков, для эстетики, чтобы визуально было хорошо, но без замыливания. Мне нравится зернистость, текстура. В общем, «бахнуть зерна» я люблю.
Кого из известных людей ты снимала?
В прошлом году, 2022, в начале мая у нас в Нижнем Тагиле проходил патриотический марафон-концерт, в котором приняли участие группа «7б» с ее лидером И. Демьяном (http://demyan-7b.ru/
http://vk.com/demyan7b), Сергей Бобунец с коллективом (sergeybobunets.ru). Последнего послушать не удалось, но посчастливилось открыть для себя гр. «7б» и немного пофотографировать. Снимала я издалека и в тот момент поняла, что мне было бы интересно поработать концертным фотографом. И как только об этом подумала, вселенная мне сказала: «на, держи!». И летом я сняла 3 фестиваля*: отчетный концерт в Н.Тагиле творческой лаборатории Вадима Самойлова (http://vrsamoylov.ru/ https://vk.com/vrsamoylov https://dzen.ru/vrsamoylov), где несколько разнохарактерных авторов-исполнителей, пройдя обучение и подготовку непосредственно с командой Вадима Рудольфовича, записали свои композиции и отыграли их на этом отчётном концерте, где я фотографировала коллектив В.Р.Самойлова не только на сцене во время выступления, но и за сценой, во время настройки звука, и вообще зафиксировала всю атмосферу.
Потом был рок-фестиваль «Наши в Городе» в Тагиле, где выступали «Гудтаймс» (https://gtband.ru/), LASCALA (https://lascalaband.ru/), «Мураками» (www.murakamiband.ru), Нейромонах Феофан (neurofeofan.ru), «Калинов мост» (https://kalinovmost.ru), «Сурганова и оркестр» (http://surganova.su/), «Чиж & Co» (https://www.chizh.net), «25/17» (www.2517.live https://vk.com/official_group_2517 25/17 | Дзен), а также Гарик Сукачев (http://garik.su/): удалось прикоснуться к любимой музыке профессионально как фотограф. Очень интересный опыт.
И в августе, в Москве, я была официально аккредитованным фотографом, с правом доступа за сцену, на рок-фестивале SNC, центру Стаса Намина исполнилось 35 лет, - (http://www.stasnamincentre.ru)**– сакральное место для многих культовых артистов. Фест был 2 дня: с обеда и до вечера. В нем участвовали Кинчев (alisa.ru), «Калинов Мост», «7б», Сергей Бобунец, Самойлов, Мазаев (https://mazaycom.ru/projects/6), Пелагея (https://pelagea.ru) и другие. Хотелось бы запечатлеть упомянутых выше людей не только в концертной атмосфере, но и просто в рамках портретной фотосессии, индивидуально с исполнителем и/или коллективом, чтобы передать не только их музыкальную и артистическую суть рок-звезд, а больше обратиться к человеческому фактору, показать в другом антураже.
*Комментарий автора: к моменту публикации данного интервью, фестивалей и артистов, отснятых Лизой, стало больше: крайними были рок-фестиваль «Кардиограмма» (https://kardiofest.ru https://vk.com/kardiofest) (г.Екатеринбург), Уральская ночь музыки (г. Екатеринбург) – Ural Music Night - https://uralmusicnight.ru , сцена Рок-Герой.
**Центр Стаса Намина (SNC) – 1987 год основания - первый в стране продюсерский центр и независимая студия звукозаписи, где создавались, делали первые шаги и развивались новые музыкальные коллективы, такие как «Парк Горького», «Бригада С», «Моральный кодекс», «Калинов мост», «Ночной проспект», «Николай Коперник», «Мегаполис», «Сплин» и многие другие, а также молодые художники, поэты, дизайнеры.
Продолжение следует...
Ниже представлены фото-работы Лизы Погадаевой, в том числе и автопортреты
Ссылки на ресурсы фотографа: https://vk.com/pogadaeva_photos
