© Автор перевода с испанского языка и предисловия: Наталия Ривера-Росалес (Natalia Rivera Rosales).
Источник: мексиканский журнал «Fernanda», 2008 год.
Мексиканская певица и актриса Лусеро — в беседе с известной журналисткой Фернандой Фамильар, состоявшейся в 2008 году. Артистка делится своими взглядами на жизнь, воспитание детей, взаимоотношения в семье и роли мужчины и женщины, а также рассказывает о вере в Бога и о том, почему внешняя красота — лишь отражение внутренней гармонии человека.
© Текст: Фернанда Фамильар (Fernanda Familiar). © Фотографии: Адольфо Перес Бутрон (Adolfo Pérez Butrón).
ЛУСЕРО: «КРАСОТА ИДЁТ ИЗНУТРИ»
Для меня разговаривать с Лусеро — словно делать зарядку для души, после которой всегда остаются приятные ощущения. Я общалась с ней в разные периоды её жизни, и могу вас уверить, что сегодня она, как никогда, — воистину целостная личность! Прекрасна — с какой стороны на неё ни взгляни!
© Макияж: Висенте Монтойа (Vicente Montoya).
© Причёска: Анаэли Родригес (Anayeli Rodríguez).
© Организатор: Эрнесто Фернандес (Ernesto Fernández).
— Сейчас у тебя лучший период в жизни!
— Мне действительно очень хорошо! Поэтому так и выгляжу. Человек не может хорошо выглядеть, если живёт в глубокой печали или до смерти от всего устал, или чувствует себя неполноценным. Я стольким довольна, — как в личном, так и в профессиональном плане… Что даже не могла бы просить большего! Всегда чувствовала, что Бог любит меня. И сегодня, чувствую это, как никогда. Люди судачат, будто я наделала пластических операций вдоль и поперёк. Но, на самом деле, не решаюсь прибегать к подобным штукам, поскольку считаю, что пока ещё я не в том возрасте. Мне нравится то, что вижу в зеркале, — стало быть, у меня нет необходимости прибегать к пластике. Важное значение имеет то, чем ты питаешься, а также движение. Я занимаюсь йогой, и ты даже представить не можешь, какую пользу мне это приносит — как моему физическому состоянию, так и душевному. И это оказывает решающее значение на то, как я выгляжу. У меня есть подруги, которые выглядят очень хорошо, потому что заботятся о себе. А есть и другие подруги, которые не особо заморачиваются, чем питаться, налегают на еду и мало двигаются. Кроме того, на «Телевисе» меня отлично гримируют — делают качественный макияж, божественно причёсывают… Фернанда, ведь когда я просыпаюсь утром, у меня вовсе не идеальный вид! Думаю, красота рождается внутри.
— Кроме того, сейчас ты играешь злодейку.
— Ещё какую! Этот персонаж даёт мне отличную возможность реализовать свой актёрский потенциал, и я этим очень довольна. Эта женщина привлекательна внешне, очень злая и очень умная. В её характере много оттенков, и для меня это — вызов. Я живу в позитивном окружении, что помогает мне чувствовать себя счастливой.
— У каждой женщины есть тёмная сторона, какие-то нехорошие качества. В чём заключаются твои недостатки?
— В действительности, думаю, для меня это — как побуждение к самосовершенствованию. Мне свойственны нехватка терпимости и раздражительность. Мой уровень терпения не настолько высок, со мной может быть порой очень тяжело. Думаю, мне удалось хорошо развить в себе качества дипломата и политика, что зачастую приводит к лицемерию, поскольку ты не можешь прямо сказать людям всю правду.
— Как считаешь, что побуждало тебя к лицемерию?
— Желание хорошо выглядеть в глазах окружающих, не разочаровать другого человека, который тебя не знает и хочет, чтобы у него всегда оставалось о тебе хорошее впечатление. Стараюсь — с каждым разом всё лучше — учиться говорить «нет». Но на практике мне это даётся очень непросто. Бывают моменты — и это нормально — когда я не в настроении, но при этом должна сохранять улыбку на лице, поскольку этого ждёт от меня другой человек. Я не склонна к унынию. Не делаю вещей вроде того, чтобы сначала публично заявить о том, что не пью, а потом втайне от всех осушить двадцать рюмок — хотя знаю, что есть те, кто поступает именно так. Я предпочитаю соблюдать последовательность в своих словах и поступках. Стараюсь быть честной и прозрачной сама с собой, хотя, признаюсь честно, порой у меня это не получается. Барбара, например, — тот персонаж, который, несмотря на своё зло, заставил меня задуматься о правах женщины, поскольку имеет дерзость сказать, чего хочет и что думает. Она научила меня, что в каких-то ситуациях нельзя быть белой и пушистой. Мало ли чего ждут от нас все остальные! А ведь от меня в реальной жизни, как правило, всегда ждут чего-то особенного.
— Какой ты видишь сегодняшнюю женщину?
— Мне очень нравится, что она такая смелая, такая дерзкая. Но также мне нравится — и мы с тобой уже об этом говорили, — когда женщина остаётся женщиной, а мужчина — мужчиной, когда их роли не смещаются. Мне нравится, когда женщины умеют быть женственными и не стремятся делать всё, что делают мужчины. В противном случае, женщина перестаёт нуждаться в мужчине. Считаю, это здорово — когда ты живёшь в паре, когда у вас есть много общего с любимым человеком и когда вы гармонично дополняете друг друга. Я не восстаю против расставаний и разводов, в тех случаях, когда в этом есть необходимость, но многие современные женщины уже не хотят брать на себя какие-либо так называемые чисто женские обязанности, — и это вполне ощутимо в наши дни.
— Поговорим о твоём муже. Какие его особенности тебе удалось принять, изменить или просто научиться не придавать им значения?
— Мне пришлось поработать над тем, чтобы многое принять в нём, а в каких-то вещах самой предложить ему что-то скорректировать. Думаю, мы, люди, меняемся с каждым днём, и как раз это происходит и в жизни пары. Важно уметь приходить к согласию, обсуждать и договариваться. Важно, чтобы у вас изначально были общие интересы, но также и те, которые не совпадают и которые нужно уметь уважать и принимать. Когда мужчина женится, — ожидает, что женщина не изменится. А она меняется! Женщина выходит замуж, надеясь, что мужчина изменится, а он не меняется! Мы все эволюционируем — в своих идеях и чувствах. Ты не можешь сегодня быть в точности, как вчера. И уж тем более, когда у тебя есть ребёнок. Считаю, существуют способы предложить близкому человеку некоторые разумные изменения, которые действительно необходимы, чтобы совместная жизнь стала лучше. Но изначально он (Мануэль) нравится мне таким, какой есть. И именно это изначальное принятие друг друга такими, как есть, стало фундаментом наших отношений.
— Что бы ты хотела, чтобы он изменил в себе?
— Поначалу я считала, что было бы намного лучше, если бы Мануэль был более эмоциональным, экспрессивным, — поскольку он очень скрытный и сдержанный. Но сегодня понимаю, что он просто такой. А я более эмоциональная, и этим дополняю его. У меня уже нет необходимости, чтобы он постоянно повторял мне на словах какие-то вещи и тем самым показывал, как меня любит, — поскольку сегодня прекрасно знаю, что он чувствует ко мне, и мне не обязательно слышать это весь день, чтобы быть довольной. Он знает, когда следует сказать об этом и каким образом, — и я отношусь к этому с уважением. Он очень хороший муж, прекрасный отец, очень хороший друг. И, самое главное, мы относимся друг к другу с уважением. У него своя роль в семье, у меня — своя. И вдвоём мы очень хорошо дополняем друг друга.
«СЕГОДНЯ МНОГИЕ НЕ ХОТЯТ СВЯЗЫВАТЬ СЕБЯ НИКАКИМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ. МНОГО НЕТЕРПИМОСТИ, НЕХВАТКА УВАЖЕНИЯ И СПОСОБНОСТИ ПОНЯТЬ ДРУГОГО…».
— Как считаешь, почему многие пары распадаются?
— Думаю, именно потому, что плохо знают друг друга и не умеют правильно общаться. У них разные взгляды на жизнь, и в определённый период начинают осознавать, что их брак — это не то, чего они ожидали и о чём мечтали. Сегодня многие люди не хотят связывать себя никакими обязательствами. Очень много нетерпимости. Не хватает уважения и умения понимать другого. Чувствую, что именно от женщин больше зависит прочность отношений. Женщина более благоразумна в своих порывах, более рассудительна, и это очень помогает сохранять равновесие в паре, но… вот тут мы подходим к смене ролей между полами, что очень вредит отношениям.
— Чему ты научилась у своей мамы в отношении мужчин?
— Думаю, что все мамы очень мудрые. Даже просто в силу того, что они старше. Я вижу, что моя — женщина смелая и решительная, поскольку, когда она вышла замуж за папу и наступило время, когда что-то начало её огорчать, она ему об этом сказала прямо. Просто вышло так, что их брак не сохранился. Считаю, у каждого есть свои причины, на основе которых он совершает те или иные поступки, и это не подлежит суду. Мне в этом понравилось то, что она сказала о том, что её не устраивало, справилась с трудностями и вырастила нас с братом. Она не из тех женщин, которые будут молчать и терпеть, поэтому и приняла своё решение. Ей нравится делать в жизни то, что приносит радость и она ни у кого не спрашивает на это разрешения. Позднее она так и не захотела снова выходить замуж, да и папа тоже не женился вновь.
— В виду того, что твоя мама в своё время решилась на расставание, ты сама, должно быть, задумывалась, что, в случае чего, не станешь с этим торопиться?
— Пожалуй, да. Также, возможно, думала и о желании, чтобы мой брак длился гораздо дольше, чем у родителей. Хотя в нашей семье в этом плане всё проще, поскольку у нас с мужем много общего. Но то, как мои папа и мама, помогли нам с братом пережить свой развод, — действительно важно.
— Почему развелись твои родители?
— Так случилось, что они не смогли прийти к согласию в очень важных вещах. И я считаю, они приняли верное решение. Это не отразилось ни на мне, ни на моём брате, поскольку родители сохранили между собой добрые отношения. Нам они никогда не говорили плохо друг о друге и оставались хорошими друзьями. Даже когда они уже были в разводе, мы часто ходили куда-нибудь все вместе. И, думаю, также помогло то, что никто из них не вступил в новый брак и таким образом в нашу семью не вошёл кто-то ещё. Они вели себя по-умному, — как в период развода, так и после него.
— Любовь преображается со временем?
— У меня есть один друг, режиссёр теленовеллы, в которой сейчас играю, — зовут его Сальвадор (Сальвадор Гарсини — прим. пер.). Он говорит так: «Любовь не претерпевает изменений, не владеет, не контролирует… Когда любовь есть любовь — это любовь, и точка». И считаю, он в этом прав. Любовь не приносит огорчений, она ничем не обусловлена и не претерпевает изменений, потому что, когда ты кого-то любишь, — будешь любить его всю жизнь. Несмотря на то, что проходит время, или даже если вы уже не вместе или один из вас находится далеко. Не следует путать любовь с такими состояниями, как влюблённость, страсть, дружба… Любовь есть любовь, и она остаётся навсегда. Не меняется, не ослабевает со временем и не заканчивается. И также очень важно понимать, что не все те пары, что находятся вместе, — вместе именно по любви… Вот потому-то и возникает ложное впечатление, будто любовь не вечна. Истинный грех, на мой взгляд, — это жить без любви. И есть люди, что живут в темноте даже при полном свете дня, поскольку в их душе отсутствует любовь. Если ты чувствуешь любовь и она есть внутри тебя — это навсегда.
— Любовь идёт рука об руку с сексуальностью?
— Думаю, что не всегда, поскольку бывает физическая близость и без любви. Для многих пар тема сексуальности очень важна, и порой они забывают о самой любви. Думаю, в сексе присутствует много вины, много страхов и травм… И тогда любви уже не уделяется должное внимание, а сексуальное удовольствие воспринимается болезненно из-за чувства вины. Удовольствие при наличии вины превращается в боль. Фернанда, чувство вины просто не должно бы было существовать в нашей жизни! Оно очень разрушительно. А ведь нет ничего прекраснее, чем жить полной жизнью, в любви и, не забывая об ответственности.
— А тебе случалось страдать от чувства вины?
— Нет, у меня есть спрей против чувства вины, ибо оно не приносит никакой пользы. Его не возникает даже тогда, когда иду на работу, поскольку всё равно не оставляю детей без внимания. Я всегда рядом с ними и стараюсь ничего не упустить из виду. Но также знаю, что у меня есть потребность в самореализации, в том, чтобы становиться лучше в разных аспектах — не только как мама или жена.
— Ты задумывалась, какой видят тебя твои дети?
— Какой хороший вопрос! Да, конечно. И, поскольку они ещё маленькие, не разрешаю им смотреть теленовеллу из принципа. Пока они не в состоянии по-настоящему отличить реальность от вымысла, и не хочу, чтобы у них возникла путаница в голове. Не хочу, чтобы они видели меня на экране целующейся с каким-нибудь сеньором, который вовсе не их папа. И уж тем более убивающей людей. Уверена, это не вызвало бы у них никаких позитивных впечатлений. А вот негатив остался бы надолго. Как у матери, у меня также есть свои пределы и в профессиональном плане. Люблю, когда мои дети видят маму в качестве певицы, но уж никак не в роли таких личностей, как Барбара Греко. В образе этой героини я ни для кого не могу быть примером — и уж тем более, для собственных детей. Это моя работа, и к ним не имеет никакого отношения, поскольку я отдаю себе отчёт, что, в противном случае, это могло бы отразиться на их восприятии меня. И пока ещё никто не написал инструкций, как вырвать из души ребёнка подобные впечатления. Придёт время, когда они станут старше, начнут осмысливать жизнь и тогда смогут смотреть мои актёрские работы, оценивая их с позиции здравого смысла. Мои ребята очень разные по характеру, и мне бы хотелось, чтобы они видели во мне хорошую женщину, хорошую маму рядом со своим папой, позитивную и совершающую хорошие поступки. Вот поэтому я очень осторожна с моими детьми в подобных вопросах.
— А в каких ситуациях тебе, как маме, приходится проявить жёсткость?
— Бывают моменты, когда они не слушаются и начинают спорить. И порой это превращается в игру «А ну-ка посмотрим, кто сильнее!», а я терпеть не могу подобные вещи… А бывает и так, что сначала собираюсь наказать их, но, в итоге, не выполняю свою угрозу, — и это тоже создаёт проблемы, поскольку после дети уже не верят тебе. Нужно очень хорошо думать над всем тем, что мы собираемся сказать нашим детям и как мы им это скажем, поскольку, в противном случае, потом могут возникнуть гораздо бóльшие проблемы. Представь, например, я наказала бы сына за какое-то дело, в котором он участвовал вместе с папой. В таком случае я бы наказала и Мануэля! В общем, Фернанда, тут надо очень хорошо думать головой. Всё совсем непросто.
— Как ты сама говоришь, есть ситуации, для которых нет учебника. А в чём ты работаешь над собой, как над женщиной? В каких вопросах ощущаешь свою уязвимость?
— Думаю, в том, чтобы лучше знать саму себя и лучше понимать, что мне нравится, а что — нет. Много раз случалось — потому что так мы воспитаны и таковы общественные нормы — ты делаешь то, что не приносит тебе радости. И я стараюсь внимательнее отмечать моменты, когда говорю «нет» и когда говорю «да» по убеждению. В моём случае, Фернанда, это несколько сложнее, потому что я легко увлекаюсь. Во многом ищу комфорт… Или, пожалуй, мне всегда нравилось, когда другие решали за меня какие-то вопросы. И сейчас я на том этапе, когда спрашиваю себя: «А чего хочу я? Насколько я сама это осознаю?». Ибо я более склонна к тому, чтобы поддаваться. Если ты воодушевишь меня на путешествие, собираю чемодан и — готово. Я из тех, кому нравится, когда им говорят, каким путём идти… Но, считаю, наступает в жизни такой момент, когда ты должен больше думать о собственных интересах и собственных вкусах.
— Но, разве, в силу своей профессии, ты не привыкла сама держать всё под контролем?
— Да, но ты контролируешь процессы, которые происходят на сцене или перед камерой... Там ты одна — и при этом на виду у всех. Да, конечно, есть ещё продюсер, режиссёр, но, в конце концов, ты контролируешь то, что делаешь. Но мне не удавалось добиться того же самого и в частной жизни. Сегодня спрашиваю себя, нравится ли мне держать всё под контролем или нет, собственница я или нет, умею относиться к другим терпимо или нет… уважаю ли решения других людей, эгоистка я или нет. Это очень интересный процесс, и, как я тебе сказала, не представляешь, насколько йога помогает мне найти собственную точку опоры. Временами могу впасть в истерику, но сейчас я признаю это за собой, работаю над этим, не отрицаю этого и стараюсь это изменить. Для меня было важно видеть, в чём мои ошибки, мои слабые места, — и работать над ними... Потому я чувствую себя так хорошо, и поэтому другие тоже видят меня такой.
— Другими словами, ты работаешь над тем, чтобы маятник твоей жизни не слишком качался влево-вправо, а пребывал в центре…
— Да, ибо, думаю, ключевое слово в жизни — равновесие. Только в равновесии всё может быть действительно хорошо. Поэтому йога меня поддерживает и помогает достичь равновесия, потому что, например, если ты не в равновесии и хочешь встать на голову, тебя понесёт вперёд или назад, и ты просто упадёшь… И, думаю, в жизни у нас происходит то же самое. Когда ты в равновесии, всё идёт лучше, поскольку чаша весов не наклоняется в сторону, в которую, может, не стоит слишком уклоняться.
— Лусеро, как обстоят твои дела в духовном аспекте?
— Я расту каждый день, поскольку стараюсь окружать себя позитивными людьми, которые больше внимания уделяют своему внутреннему миру, стремятся к развитию. Считаю, что это здорово, когда ты в хорошей физической форме и выглядишь привлекательно, но ведь это не продлится всю жизнь. Думаю, чтобы действительно чувствовать себя лучше с каждым днём, нужно сосредоточиться на внутреннем и хорошо понимать, какими людьми ты себя окружаешь и способствует ли общение с ними твоему развитию. Это прекрасно — верить, что в жизни у тебя есть нечто более глубокое, чем просто тело и внешний вид, — и я работаю над этим ежедневно. Каждый Божий день стараюсь придать красоту своему внутреннему содержанию, ибо мне не нравятся вещи красивые снаружи, но пустые внутри. Я верю в Бога. Считаю, что мои дети — духовные существа, пришедшие в этот мир, чтобы многому меня научить. Они учатся у всего, что их окружает, и тому, что всё происходящее в жизни — совершенно, что Бог уже создал такую совершенную вещь, как сама жизнь… и мы не можем разрушать её и разбрасываться ею. Знаю, у нас у всех есть какие-то проблемы, но всегда есть прекрасные возможности преодолевать их, развиваться и идти вперёд. Ты так не думаешь?
— Лусеро, что останется у тебя от этой нашей беседы?
— Твои добрые и интересные вопросы, Фернанда, ибо беседовать с тобой — гораздо больше, чем просто интервью. Это не просто очередная мимолётная беседа. Порой о вещах более глубоких и значимых я больше говорю с тобой, нежели с людьми, которых знаю уже много лет. Ты всегда что-то оставляешь в моей душе — то, что связано с глубиной, с жизнью, с интересными вещами, которые случаются с каждым из нас и над которыми мы должны задумываться, а не оставаться неподвижными в своём развитии. Мне очень нравится общаться с тобой, поскольку ты ведёшь меня за собой, куда тебе хочется, но всегда оставляешь мне что-то созидательное. Спасибо…
Я остаюсь с тобой, с твоим постоянством, с тем очаровательным человеком, которым ты являешься. С понятием о том, что со всеми нами, сегодняшними женщинами, происходит одно и то же и мы идём по пути самосовершенствования, стремимся стать лучше, как люди… И с твоим внутренним миром, — более, нежели с твоей внешностью. В этой беседе мы подводим итог периода, важного для многих из нас. Спасибо тебе!
Нужно максимально наслаждаться жизнью! Нам очень повезло!
«ИСТИННЫЙ ГРЕХ — ЖИТЬ БЕЗ ЛЮБВИ. И ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ В ТЕМНОТЕ ДАЖЕ ПРИ ПОЛНОМ СВЕТЕ ДНЯ, — ИБО У НИХ НЕТ ЛЮБВИ В СЕРДЦЕ. ЕСЛИ ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ ЛЮБОВЬ, — ОНА БУДЕТ С ТОБОЙ ВСЕГДА».