Впервые я увидела и услышала этого человека, когда несколько лет назад после яростного спора с приятельницей, которая доказывала мне, что на команду Навального работает грамотная команда специалистов - юристов и экономистов - стала тщательно изучать этих людей. Часами смотрела их интервью, слушала их рассуждения на тему, как надо перестраивать Россию.
Только один диалог с "экономистом" и человеком, претендовавшим на роль главы государства, потряс меня до основания. В конце дам ссылку, только читайте сидя. Особенно те, кто искренне верил в "специалистов".
Это важно, потому что один из собеседников одно время возглавлял в Российскую экономическую школу (не путать с ВШЭ).
Из сетевой биографической справки: "Сергей Гуриев – российский ученый, экономист, потративший не один год на получение образования и достижение поставленных целей. Благодаря этому сумел построить карьеру на родине и за рубежом. Его мнение является весомым в Европе, а биография насчитывает немало интересных событий. Являлся главным экономистом Европейского банка реконструкции и развития (2015—2019), президентом Центра экономических и финансовых исследований и разработок РЭШ (2005—2013). В 2013 году эмигрировал во Францию, там получил должность профессора экономики парижского Института политических исследований. Владеет английским языком на углубленном уровне: не только говорит на нем, но и читает лекции".
Через десять лет сидения в Париже он выступает с очередным интервью - авторитет же! - на немецкой волне.
Передаю по буквам его рассуждения о российских деньгах:
- Что касается замороженных средств, то это важный источник. Как именно эти средства можно будет использовать для реконструкции Украины совершенно непонятно. Но тем не менее - это важный источник средств, сопоставимый по суммам с теми потребностями, которые испытывает Украина для своего восстановления.
- То есть там уже под 400 миллиардов долларов? - живо интересуется немецкая журналистка по имени Ольга Тихомирова.
- Да, - уверенно отвечает экономист. - Мы точно не знаем, потому что время от времени появляются все новые и новые оценки. Это и средства частных бизнесменов и российских компаний. Это и средства российского Центробанка, которые тоже заморожены и которые российские власти оценивают в 300 миллиардов долларов. Поэтому, как именно это будет происходить, мы не знаем.
Он в сущности не знает ничего, как и многие зарабатывающие на житье-бытье, хлопоча умными лицами за рубежом.
- Есть ли юридические возможности для экспроприации этих средств - тоже неизвестно.
Тоже мне - бином Ньютона. Но можно и помечтать.
- Есть возможность для того, чтобы Россия, видимо, после Путина согласилась выплачивать долю своего, например, нефтяного экспорта в качестве репараций Украине. Путин на это не согласится, но вполне возможно, постпутинское правительство будет готово пойти на такой компромисс. В недавней истории был такой прецедент: Ирак после поражения в войне с Кувейтом согласился и тридцать лет выплачивал долю своих нефтедолларов, дохода от нефтяного экспорта Кувейту.
Журналистка Тихомирова:
- В принципе получается, что экономику Украины надо восстанавливать с нуля, то есть она разрушена полностью, да? Сколько времени это вообще потребует?
Гуриев:
- На самом деле экономика Украины не разрушена полностью. (Из Парижа ему видно всё). Она серьезно пострадала, но сколько это займет времени мы не знаем. Я думаю, что все эксперты сходятся в том, что есть первоочередные задачи восстановления, на которые уйдет год, чтобы вернуть нормальное существование, возможность для нормальной жизни людям. И есть следующий этап, на который уйдет еще 2-3 года. И есть примерно еще несколько лет для того, чтобы восстановить всю экономику полностью, при этом надо понимать, что цель восстановления Украины - это как говорится по-английски "build back better". То есть восстановить не то, что было раньше, а построить новую, более зеленую, инновационную и более интегрированную с Европой экономику.
Журналистка Тихомирова:
- Урсула фон дер Ляйен как раз сказала, что мы должны построить страну мечты. Так она выразилась про это.
Гуриев:
- Да. Безусловно. И не надо забывать, что у Украины есть дорожная карта по вступлению в Евросоюз, где есть условия, где есть реформы, которые требуется произвести для того, чтобы получить статус члена ЕС. Обычно страны проходят этот путь примерно в течение десяти лет. Поэтому примерно на таком горизонте и нужно ожидать построения страны мечты.
*****
Следом уже неслись сюжеты с конференции в Лондоне, куда господа в костюмах и дамы с брендовыми сумочками съехались послушать:
"Кто заплатит за восстановление Украины".
- 2 миллиона разрушенных домов, - читает журналистка в начале сюжета. Перечисляет всевозможные объекты, включая Каховскую ГЭС. И констатирует, что все это нужно восстанавливать прямо сейчас, не дожидаясь исхода конфликта
"2 миллиона?!" - переспрашивают в комментариях.
На сцене появляется маленький Риши Сунак, который аплодирует, видимо, сам себе. Ну, и зрители тоже аплодируют.
Но в первых рядах знакомые до боли лица.
О том, что деньги нужны прямо сейчас, дамам и господам в зале говорит с большого экрана... Кто?
Угадайте с трех раз.
На английском говорил, поэтому морщится. Наверное, на суфлере буквы маленькие. Шрифт не повысили.
- Сейчас нет такого места в мире, где необходимо строить и восстанавливать столько объектов, как в Украине!
Ну, я бы поспорила. А зал не стал.
- Речь Зеленского на открытии международной конференции по восстановлению Украины слушали более тысячи представителей из 61 страны, - объяснила автор сюжета. - Восстановление Украины обсуждают уже во второй раз. В июле прошлого года в Лугано приняли итоговую декларацию по этой теме.
Я помню. Отличные селфи оттуда шли чередой.
Закадровый текст продолжился:
- Но власти Украины требуют, чтобы громкие слова становились конкретными проектами по восстановлению страны уже сейчас. В Лондоне лидеры США, Великобритании и ЕС объявили о новых суммах помощи для украинской экономики.
- Восстановление - это создание основы для процветания! - сцепив руки, почти не отрывая глаз от текста, объяснял с трибуны госсекретарь США.
И я поняла, у кого берет уроки ораторского мастерства парижанин Гуриев.
- Украины - как безопасной независимой страны... Полностью интегрированной в Европу и связанной с рынками по всему миру. Каждая наша инвестиция в восстановление Украины направлена на то, чтобы приблизить Украину к этой реальности. И сегодня я объявляю, что при поддержке Конгресса США мы предоставим более 1,3 млрд долларов дополнительных средств, чтобы помочь Украине достичь этих целей.
Голос за кадром: "По данным Всемирного банка Украине нужны $14 млрд прямо сейчас. А на полное восстановление экономики страны может понадобиться более $400 млрд. Эти оценки были сделаны еще до разрушения Каховской ГЭС. И с каждым днем эти цифры будут только расти. Откуда возьмутся эти деньги? Одна из целей конференции в Лондоне привлечь к восстановлению Украины частных инвесторов. Многих из них волнует тема коррупции, а также вопрос страхования рисков".
Риши Сунак на трибуне. Радостно:
- Нет лучшего места, чтобы анонсировать новую программу по страхованию военных рисков! (Новая ловушка для простаков, но как эффектно подана). Это огромный шаг вперед в оказании помощи страховым фирмам, страхований и инвестиций в Украину. Это устраняет один из самых больших барьеров и дает инвесторам необходимую уверенность.
Голос за кадром: "Урсула фон дер Ляйен заявила, что Еврокомиссия работает над планом использования замороженных российских активов. За восстановление Украины в конечном итоге должна заплатить Россия".
И здесь - о, чудо! - на экране опять появился российский консультант этой тусовки с кусочком своего интервью Тихомировой.
- Это и средства частных бизнесменов и российских компаний...
- Это и средства российского Центрального банка.
Диктор: "На решение вопроса с замороженными российскими активами потребуется время. А восстанавливать разрушенную инфраструктуру нужно уже сейчас. Поэтому эксперты надеются, что результатом Лондонской конференции станет еще более активное участие частного бизнеса в реконструкции Украины".
К сожалению, автор сюжета не упомянула волну возмущения, которую у жителей ЕС вызвала просочившаяся информация о том, что Урсула фон дер Ляйен повысила себе и своему ближнему кругу зарплату на 13%, не переставая трясти, как грушу, налогоплательщиков Европы - на помощь Зеленскому.
*****
Чтобы лучше понять, как будет выглядеть "Страна мечты Украина" по фирменным рецептам Урсулы и Гуриева, найдите время узнать, как наш экономист с Навальным строили "Прекрасную Россию будущего".
Это поучительно. Там такое громадьё!