Найти тему
Платочек

Мы не считаем действия украинских властей против УПЦ МП гонениями на христиан.

По определению, гонения на христиан предполагают предполагают преследование людей или за их религию, или за противоправные действия, которые одобряет или навязывает их религия.

В истории гонениями на христиан назывались действия, когда людей насильственно обращали в другую религию (например ислам) или когда христиан преследовали за отказ участвовать в языческих религиозных обрядах (как это было в Римской империи).

Гонения на Христиан в Римской империи. Формально за неподчинение приказу императора. Но указ императора требовал участия в языческих обрядах, которые запрещены в христианской религии.
Гонения на Христиан в Римской империи. Формально за неподчинение приказу императора. Но указ императора требовал участия в языческих обрядах, которые запрещены в христианской религии.

Иногда вопрос считать ли действия гонениями или нет бывает спорный. Например, все знают что после Великой Октябрьской революции 1917 года проводились массовые репрессии против священнослужителей.

советский антирелигиозный плакат. Правда не столько против религии сколько против мракобесия, которое распространяется само с собой в церковной среде
советский антирелигиозный плакат. Правда не столько против религии сколько против мракобесия, которое распространяется само с собой в церковной среде

Вот только эти священнослужители занимались контрреволюционной деятельностью, то есть действиями направленными на свержение действующей Советской власти, что является преступлением в любой стране при любом общественно-политическом строе. Таким образом, если христианство одобряет только монархию (или временное правительство) тогда революционные репрессии это гонения за веру.

Икона, Российские новомученики. То есть с официальной точки зрения РПЦ гонения на христиан в СССР были.
Икона, Российские новомученики. То есть с официальной точки зрения РПЦ гонения на христиан в СССР были.

Однако были священники, которые поддержали и Февральскую Буржуазную, и Октябрьскую Социалистическую революцию и Советская власть дала им лучшие храмы, например Храм Христа Спасителя. И с этой точки зрения гонений на христиан в СССР не было, молись Богу, совершай обряды и будь лоялен советской власти и ни кто тебя не тронет.

обновленец (т.е. поддержавший советскую власть и затеявший церковные реформы) священник Александр Введенский.
обновленец (т.е. поддержавший советскую власть и затеявший церковные реформы) священник Александр Введенский.

И совсем ни когда не считались гонениями на христиан войны и преследования преступников. Например, если завоеватели сожгли город вместе с жителями за то тот оказал сопротивление, а город который не оказал сопротивление просто обложили данью то это не гонения, это просто война. И если христианина посадили в тюрьму за кражу то это тоже не гонения, а обеспечение правопроядка.

Теперь рассмотрим, что происходит на (в) Украине. На территории Украины существует несколько религиозных организаций обслуживающих одну и ту же религию — православное христианство. Наиболее известны из нх УПЦ МП (про-Российские политические амбиции) и ПЦУ (про-Украинские политические амбиции).

Схема показывает взаимную конкуренция поместных церквей. Цифры могут меняться. Но все они - по вероисповеданию Православные христиане, отличаются только администрацией.
Схема показывает взаимную конкуренция поместных церквей. Цифры могут меняться. Но все они - по вероисповеданию Православные христиане, отличаются только администрацией.

Религия определяется системой вероучительных догматов, как правило про божество и загробную жизнь. Именно догматы определяют разные христианские конфессии. А вот религиозные огранизации могут иметь самые разные культурные и обрядовые различия, а так же экономические и политические интересы. Религиозные организации - это как раз поместные церкви, в том числе УПЦ МП и ПЦУ.

Вот схема христианства с точки зрения православного богословия от Русской Православной Церкви.

Схема христианства с точки зрения православного Богословия. "Гнилой сучек" УПЦ КП это Киевский патриархат от Филарета Денисенко, не путать с УПЦ МП который в зеленой кроне.
Схема христианства с точки зрения православного Богословия. "Гнилой сучек" УПЦ КП это Киевский патриархат от Филарета Денисенко, не путать с УПЦ МП который в зеленой кроне.

Для сравнения, в других христианских конфессиях то же дерево изображают немного иначе :)

Вот так видят дерево христианства протестантские богословы.
Вот так видят дерево христианства протестантские богословы.

Теперь проанализируем наиболее известный конфликт с взаимными обвинениями в сатанизме, вероотступничестве и бесновании с демонстрацией пророчеств и знамений. Это изгнание монахов УПЦ МП из Киево-Печерской лавры.

Одна из кринжовых движух в Киеве в рамках мероприятий по "Захват Лавры" и изгнания из неё непатриотичных (с точки зрения Украины) монахов.
Одна из кринжовых движух в Киеве в рамках мероприятий по "Захват Лавры" и изгнания из неё непатриотичных (с точки зрения Украины) монахов.

Лавра является заповедником и этот заповедник сдавал помещения и территорию одной из православных религиозных организаций (УПЦ МП). В какой то момент договор был расторгнут по политическим причинам. И эти причины весьма серьезные, так как УПЦ МП тесно связано с РПЦ, которая не только открыто поддерживает вооруженное вмешательство России во внутренние дела Украины но и собирает гуманитарную помощь для Российской армии которая выполняет боевые задачи в интересах России на территории Украины.

Киево-Печерская Лавра. Памятник архитектуры.
Киево-Печерская Лавра. Памятник архитектуры.

То что Церковь поддерживает армию и военные амбиции правителей своей страны это нормально. Вот только из этого сразу же последует ответная реакция против этой церкви в других странах. За свои слова надо отвечать!

Конечно, можно не любить Украину (особенно живя в России и слушая российскую пропаганду), но как бы поступила бы сама Россия или США или какая нибудь другая страна если бы ее столице возникла бы организация поддерживающая вооруженную агрессию против этой страны?

Российские патриоты у себя в стране
Российские патриоты у себя в стране
украинские патриоты у себя в стране
украинские патриоты у себя в стране

Таким образом изгнание УПЦ МП это обычное политическое действие, когда государство выгнало из государственного помещения одну религиозную организацию за лояльность к враждебному государству и скорее всего на ее место пустит другую абсолютно такую же религиозную организацию но только патриотически настроенную по отношению к своей стране.

Ну а лично нам православным христианам, живущим в Москве, глубоко пофиг какая религиозная организация будет в Киево-печерской Лавре и какие у нее отношения и какие у нее отношения с московским патриархатом, хотя бы потому, что это другое государство.

Более того, подозреваем, что и православным христианам из Киева, то есть последователям Иисуса Христа, а не конкретного епископа, тоже глубоко пофиг, какая религиозная организация находится в Киевопечерской лавре, если храмы те же, богослужения те же, свечи и записки те же.

Поэтому наше мнение таково: нет ни каких гонений на христианство а есть только самая обыкновенная политика использующая религию в своих политических и патриотических целях.

А если какому то священнику дали в рожу или посадили на нары за украинский флажок, георгиевскую ленточку или политическоее высказывание, то это не за религию, а за политику. И он не мученик за веру, а максимум - политзаключенный. И награда ему будет не ат Бога на небесах, а от от политической силы, интересы которой он защищает (если эта награда будет, а то политики ведь могут и кинуть).

Колян Платков и Лена Магадан

Ютуб канал «Платочек»

https://www.youtube.com/платочек

и проект «Блогеры про религию».

https://vk.com/prorelig