Найти тему

«Обожаю злословить!» - шутливо говорит Татьяна ТОЛСТАЯ

Оглавление

В этом году 71-летняя внучка самого Алексея Толстого, лауреат многочисленных премий отмечает 40-летие своей творческой деятельности: в далеком 1983 году она сочинила свой первый рассказ «На золотом крыльце сидели…», который вскоре был опубликован в журнале «Аврора».

Фото  из архива "7 секретов"
Фото из архива "7 секретов"

Татьяна Никитична часто рассказывает о том, как начала писать. В 1982 году у нее были проблемы со зрением, и она решила сделать операцию на глазах. По ее собственному признанию, именно глазная операция и заставила ее писать: «Это теперь после коррекции лазером повязку снимают спустя пару дней, а тогда мне пришлось лежать с повязкой целый месяц. А так как читать было нельзя, в голове начали рождаться сюжеты первых рассказов».

Быстро стала живым классиком

Первый рассказ «На золотом крыльце сидели…» был очень тепло встречен как читателями, так и критиками и даже был признан одним из лучших литературных дебютов 1980-х. Затем Татьяна Ильинична постоянно стала приносить рассказы в «Новый мир» и в другие крупные журналы.

На ура был встречен и первый сборник рассказов, который вышел под уже знакомым названием «На золотом крыльце сидели…». Татьяну Толстую даже стали называть живым классиком малой литературной формы.

Впрочем, многие ее знают благодаря телепередаче «Школа злословья», которую она вела вместе с Авдотьей Смирновой. А с многолетним ведущим КВН Александром Масляковым писательница была постоянным членом жюри популярного телепроекта «Минута славы».

В 2020 году, в самый разгар всемирной пандемии, когда творческие встречи и прочие культмассовые мероприятия были запрещены, гостья «Кабачка «7 секретов» открыла свой YouTube-канал «Белый шум».

В становлении этого проекта ей помогал известный кинокритик, публицист и культуролог Александр Тимофеевский-младший. Вместе с писательницей они обсуждали различные актуальные темы современности. Каждый из них просто высказывал свое личное мнение.

К сожалению, 11 апреля 2020 года Александр Тимофеевский неожиданно скончался на 62-м году жизни. Для Татьяны Толстой это стало настоящим ударом.

На днях она представила свою новую книгу «Истребление персиян». В нее как раз вошли ее диалоги с Александром Тимофеевским, а также воспоминания о нем десятков друзей и учеников.

С Александром Тимофеевским-младшим  Татьяна Никитична дружила четверть века. Фото  из архива "7 секретов"
С Александром Тимофеевским-младшим Татьяна Никитична дружила четверть века. Фото из архива "7 секретов"

Ленивый собеседник

- Время лежит невероятно быстро, - вздохнула Татьяна Никитична. - Оказывается, Шура умер уже 3 года назад. А кажется, что вчера... Он умер как святой праведник — во сне, в Лазареву субботу, накануне Пасхи.

Лег спать и не проснулся. Писали, что его забрала пандемия. В действительности никто точно не знает, что тогда случилось. Но ясно, что сердце прихватило. У него произошел инфаркт.

Сердце у Шуры болело, вот пандемия по нему и ударила, видимо, осложнив проблемы со здоровьем. Конечно, для меня это великая утрата. Мне Тимофеевский очень сильно помогал. Точнее, я его заставляла.

Потому что сам он был необыкновенно ленив. Писал из-под палки. Заставить его что-то выдать было крайне сложно. В книгу «Истребление персиян», кстати, вошла и парочка его редких вещей.

Зато пообщаться на разные темы Шура был вовсе не прочь. Этим я и воспользовалась, когда приглашала его на разговор. Мы с ним в основном обсуждали вопросы культуры.

Говорили вообще о культуре — в самом широком понимании этого слова. Не раз вспоминали и о персах. Вот откуда название книги. Многие в курсе, что общаться с Тимофеевский было настоящим наслаждением.

Особенно интересно он, понятное дело, говорил о кино. Недаром был киноакадемиком. Какие красивые и тонкие делал замечания! Все это я оставила, разумеется...

Поскольку многие, как и я, были очарованы одним только присутствием Шуры, я решила собрать мнения о нем. Люди с удовольствием вспоминали. Так что книга получилась очень насыщенной.

Самое печальное, что мы запланировали еще массу диалогов, но они так и не состоялись. Каждый думает, что будет жить вечно. Но я вот еще живу, а Шуры больше нет...

Семья: муж филолог – Андрей Лебедев,  сыновья - дизайнер Артемий и фотограф Алексей Лебедевы.  Фото  из архива "7 секретов"
Семья: муж филолог – Андрей Лебедев, сыновья - дизайнер Артемий и фотограф Алексей Лебедевы. Фото из архива "7 секретов"

Не любит усложнять себе жизнь

- Вы сказали, что Тимофеевский был ленив, а какая вы?

- Ой, я тоже жутко ленивая! Один из наших диалогов был посвящен скуке, сне и блаженству. Мы с таким удовольствием все это обсуждали. Хотели еще поговорить о еде (разумеется, тоже в культурном смысле), но и тут не успели. Нам просто лень было...

«Ну что, давай, поговорим?» - кто-то из нас предлагал. «Хорошо, но только завтра...» А завтра все откладывалось на послезавтра. Думаю, многие люди так делают — откладывают все на потом. А «потом», к сожалению, может, как мы видим, и не наступить...

- Что вы сами читаете? Говорят, что нужно брать сложные тексты, чтобы выйти из зоны своего комфорта. Тогда мозг напрягается и развивается...

- Открою секрет: я человек капризный. И даже очень. Не хочу напрягаться! Поэтому не стану призывать кого-то мучиться во время чтения. Зачем? Мы же не в школе, где учеников заставляют читать классиков. Мы уже взрослые люди. Хотите — читайте, а не хотите — не читайте.

Да, я, конечно, понимаю, что для развития ума надо читать всякие там эссе. И чем они глубже, тем лучше. Мозг наверняка они отлично развивают. Но лично я не люблю усложнять себе жизнь.

При этом знаю точно: чтение помогает жить. Однако сама я, признаюсь, читаю лишь то, что мне нравится, что по душе. Особенно, когда еду на отдых.

Обожаю детективы. Можно сказать, тупо их поглощаю, особо ничего в голове не развивая и ничего в себе не напрягая. Но такое «тупое» чтение мне действительно нравится. Конечно, детектив детективу рознь.

Мне хочется, чтобы история, по крайней мере, была хорошо написана. В общем, чтобы мне голову дурили грамотно и красиво. А не так, как в женских американских детективах. Нет ничего более ужасного!

Коллаж. Фото  из архива "7 секретов"
Коллаж. Фото из архива "7 секретов"

Чистоплотные авторы

- Американские женские детективы вы, наверное, читали, когда преподавали за океаном?

- Именно там. Когда я жила в США, мне нужно было ехать на работу четыре часа. И это только в одну сторону. К счастью, делала это лишь раз в неделю, после чего проводила в колледже три дня.

И вот, для того, чтобы по дороге не сойти с ума, я как-то надумала прильнуть к местной американской литературе. Решила ее изучить с разных сторон. Однако серьезные произведения по дороге не почитаешь. Не та ситуация. Я тогда вставала аж в 5 утра.

Выходила из дома в 6 часов. А в десять утра должна была прибыть на место. Потому что в одиннадцать начинались занятия. Чтобы скоротать время, набирала в дорогу детективы. Это был один сплошной кошмар!

- Чем вас не устраивали авторы?

- Скажем, они постоянно сообщали о том, что с утра точно принимали душ. А потом по ходу сюжета еще не раз мылись. Как я поняла, для американских писательниц крайне важно, чтобы все на белом свете уяснили, какие они чистоплотные.

Причем ладно бы просто мылись, так еще постоянно сообщают об этом всему человечеству, что они не какие-то там вонючки, а очень опрятные существа, которые все время моются, моются и еще раз моются.

Да и вообще, они такие правильные-преправильные. Понятное дело, все в мире должны поступать так, как они. И не иначе. Это в принципе невозможно читать!

Кажется, что эти авторы появились на свет только для того, чтобы в очередной раз помыться и сообщить всем о том, какие же они чистенькие и правильные.

В общем, я быстро поняла, что подобные книжки не могу воспринимать. И тогда я переключилась на нашу русскую классику. К счастью, это литература чувств, а не какого-то моциона и физических упражнений.

- Кто вам особенно близок из наших классиков?

- Я обожаю Чехова. Хотя иногда говорят, что это не очень сложная литература. Мозг не сильно напрягается. Но мне кажется, что это ошибочное мнение. Просто нужно уметь его напрягать...

«Школу злословия» Татьяна Толстая вела на пару  с кинокритиком Авдотьей Смирновой, 
которая сейчас живёт в Турции. Фото  из архива "7 секретов"
«Школу злословия» Татьяна Толстая вела на пару с кинокритиком Авдотьей Смирновой, которая сейчас живёт в Турции. Фото из архива "7 секретов"

Как остаться оптимистом

- В свое время вы вели популярную передачу «Школа злословия». А как вы лично относитесь к злословию?

- Очень даже хорошо. Я считаю, что это одно из человеческих удовольствий. Я обожаю злословить!

Как писал Пушкин в «Евгении Онегине», «вот крупной солью светской злости стал оживляться разговор». Злословие действительно оживляет беседу.

Но, как и со всеми устными упражнениями, надо понимать, что ты делаешь, где, как и когда. А еще важно знать меру. Чтобы это было настоящее, приятное злословие, а не хейтерство.

Нельзя просто так вылить ушаты грязи и всякой дряни на человека. Тонкое, умелое злословие — это настоящее мастерство. Возьмите, скажем, эпиграммы.

- Скучаете по передаче?

- Нет и еще раз нет. 13 лет отработала. Хватит! В этой жизни все проходит и все улетает. Нет ничего вечного. 13 лет это и так крайне много. Столько времени делали одно и то же.

Это же безумие! Сейчас, оглядываясь назад, можно только удивляться, как долго мы продержались. А потом, где сейчас Авдотья Смирнова? Улетела!

Кстати, нам платили «три рубля». Моя соведущая, как известно, вышла замуж за Анатолия Чубайса. Так зачем ей сейчас эти жалкие 3 рубля? Думаю, ей передача точно уже не интересна.

Между прочим, я не включала телевизор с 2008 года. Даже не знаю, на какую кнопочку нажимать. Сейчас я «туплю» не в телевизионный, а в компьютерный экран.

 В детстве с любимыми куклами. Фото  из архива "7 секретов"
В детстве с любимыми куклами. Фото из архива "7 секретов"

- Сейчас часто говорят, что в мире не хватает оптимизма.

- А что такое оптимизм? В мире всегда есть кто-то, кому нужна именно ваша помощь. Не где-то, а буквально рядом. Посмотрите по сторонам. Приглядитесь!

У нас модно помогать собакам и котам. Дело, конечно, хорошее, но люди тоже нуждаются в поддержке. Я уже не раз высказывала это мнение, за которое многие готовы забить меня палками с крючьями.

Но я все равно считаю, что люди не хуже собак и котов. Повторяю: посмотрите по сторонам! Помощь сама по себе очень оптимистична.

- Что бы вы посоветовали тем, кто хочет стать писателем?

- Больше читать. Потому что это обратная сторона писательского дела. А вот писать научить невозможно. Мне не раз предлагали вести школу литературного мастерства. Но мне и это лень.

К тому же, я в Америке 10 лет учила. Потом и здесь какое-то время. Хватило до конца жизни. Это очень мучительный опыт. Приходили авторы, которые вообще ничего не читали.

Вот почему я советую: хотите начать писать — начните хотя бы читать. Тогда приобретете чужой опыт и точно будете знать, как не надо писать.

А это уже путь к настоящей литературе. Если человек не видит чужих ошибок, то не заметит и своих. Недаром говорят, что лучше учиться на чужих ошибках...

- Традиционный вопрос всем писателям: какие творческие планы?

- На этот вопрос я никогда не отвечаю, а то непременно сглазишь. Лучше ничего не рассказывать. Я уже упомянула об Александре Тимофеевском. Какие грандиозные планы мы с ним строили...

- Тем не менее, Татьяна Никитична, желаем дальнейших творческих успехов!

Читайте другие материалы автора:

"Мы с дочерью - подружки!" - заверила актриса Нонна ГРИШАЕВА

В театре меня удерживал только Табаков! - призналась вдова артиста Марина ЗУДИНА

Анна КИКИНА, единственный женщина-космонавт "Роскосмоса", вернулась на Землю

«Мужчины боятся моей женской силы!» - призналась звезда эстрады SOLLABOMBITA

В 40 лет артистка Solla решила покорить Москву

"Я уже достигла потолка!" - говорит певица SollaBombita

Певица рассказала, какого мужчину она ищет

Татьяна Аугшкап - москвичка из Риги

Ирина Фортез: 10 лет в Норвегии. Решила вернуться