О том, как готовят российских дипломатов нам рассказал ректор Дипломатической академии МИД России (2011-2019 гг), Генеральный директор Евразийского института геостратегических исследований Евгений БАЖАНОВ
- Евгений Петрович, вы специалист по Востоку. У нас полным ходом идет сближение с азиатскими странами. Раньше мы были дипломатически ориентированы на европейскую дипломатию, сейчас приходится переориентироваться на азиатскую. Насколько велико различие?
- Говорить о переориентации неправильно. Что касается восточного направления, мы давно поняли его важность. Еще при Брежневе была выдвинута концепция развития Сибири и Дальнего Востока, но она не сработала, потому что мы были закрытой страной. У нас были очень сложные отношения с Китаем и с большинством других стран Азиатско-Тихоокеанского региона, с Японией и странами АСЕАН.
В 1986 году Горбачёв, выступая во Владивостоке, заявил, что мы должны рассматривать АТР как одно из важнейших направлений внешней политики, поскольку нам надо развивать Сибирь и Дальний Восток. Он помирился с Китаем, со многими другими странами, улучшил отношения с Японией, установил дипотношения с Южной Кореей. Но после развала СССР к власти пришли радикальные демократы, западники. Им казалось, что надо забыть про Азию. Особенно про Китай: там ведь у власти коммунисты, тоталитарный режим, а нам надо идти на Запад. Во-первых, потому что Запад - наш идеологический партнер, он, как и мы, хочет демократии в России. Во-вторых, это политический партнер, который нас поддерживает во всех вопросах. Когда Ельцин сражался с оппозицией, Запад немедленно становился на его сторону. В-третьих, Запад - это образец развития. Оттуда надо брать все рецепты, приглашать специалистов, что и делалось: в Кремле в то время американцев сидело чуть ли не больше, чем россиян.
Многие наши руководители, в том числе Гайдар, призывали максимально отходить от Китая, а заодно и от всей Азии. Потому что скоро в Китае коммунисты падут, к власти придут демократы, и они не простят, что мы общались с людьми, у которых «руки в крови» после Тяньаньмэня.
Но наши демократы не смогли сделать то, что обещали. Началась инфляция, обострялись проблемы, социальное расслоение. Запад себя повел не так, как мы ждали: денег не давал, смотрел на Россию свысока, воспринимая нашу страну как младшего партнера. Стали одергивать, за руки хватать, когда мы делали что-то, по их представлению, не то. И наша внешняя политика начала меняться. На видное место вышла идея, что нам, конечно, с Западом нужно иметь нормальные отношения, но не с позиции младшего брата, которого гладят по головке, когда он хорошо себя ведет. И нельзя забывать о бурно развивающемся Востоке, потому что там наши соседи, без них Сибирь и Дальний Восток мы просто не поднимем.
Ельцин лично посетил Китай. Потом рассказывал, что очень волновался, там же нехорошие коммунисты у власти! Но, вдруг, он увидел, что в Китае другие коммунисты. Что они реформаторы и у них многое получается, не только на бумаге получается, но и в жизни.
Движение на Восток возобновилось и успешно продолжается по сию пору. Сейчас мы поссорились с Западом. Не по нашей вине. Хорошие отношения с ним нужны России и с точки зрения безопасности, и с точки зрения экономического развития, политических и гуманитарных интересов. Мы во многом часть западной культуры. Но одновременно мы активно развиваем отношения и с Востоком.
Внегосударственное дело
- Хорошо, переориентации в восточном направлении не требуется. Но сейчас в мире возникает все больше интеграционных образований. Будете ли вы для них готовить специальных дипломатов?
- Уже готовим. Мы проводим курсы, связанные с интеграцией. Отдельные курсы по ВТО, по ООН, по ШОС и так далее. Если человека направляют в ШОС, он проводит три недели на соответствующих курсах. Любой российский дипломат обязан раз в три года пройти трехнедельное обучение.
- И послы?
- Мы организуем предвыездные курсы для послов, посланников и генеральных консулов.
- А судьи кто? Точнее, преподаватели?
- Самые опытные специалисты – государственные деятели, дипломаты, ведущие ученые страны, видные представители иностранных государств.
- От ЕАЭС есть заказ на специалистов?
- По указанию руководства МИД мы организуем различные курсы, в том числе и для ЕАЭС. Проводим конференции по теме ЕАЭС.
- То есть, специалистов для интеграционных образований готовить надо?
- Да, но специалист, а дипломат – в особенности, должен быть шире, не зацикливаться только на своём направлении, стране или на каком-то интеграционном образовании. Дипломат должен постоянно учиться, развиваться. Китайский поэт и художник Су Дунпо почти тысячелетие назад хорошо сказал: "Если прекратить заниматься самообразованием, ваши знания могут уподобиться следам одинокого журавля, оставленным в снегу: подул ветер - и ничего не осталось".
- Как дипломат и эксперт, как вы считаете, отходит ли сейчас роль самих государств на второй план, не выдвигаются ли вперед как раз интеграционные структуры: ООН, СНГ, ЕАЭС, Союзного государства?
- У знаменитого гарвардского профессора Самуэла Хантингтона есть книга «Столкновение цивилизаций». В ней он утверждал, что мир распадается на восемь цивилизации, которые будут постоянно конкурировать, будет кровь литься. Я ему, когда он в 1990-х годах преподавал в Дипакадемии, на это возражал: мир делится не на цивилизации, а на государства. Если мы посмотрим на цивилизации, это в них идет постоянная борьба между странами и этническими группами. Один Ближний Восток чего стоит. Какая там единая цивилизация?
Хантингтон, в частности, предсказывал, что Россия столкнется с цивилизацией Китая. А мы с КНР прекрасно сотрудничаем. С Ираном - тоже. А вот с украинскими и грузинскими братьями что-то не получается. Потому что решающую роль играют именно государства, которые действуют в соответствии со своими государственными интересами.
Что касается интеграционных схем, конечно, государство передает им часть своего суверенитета, потому что так удобнее. Не воевать, не из окопов друг за другом смотреть, а решать вопросы за столом переговоров. Но государство может вернуть себе этот суверенитет в любую секунду, если его эта организация не устраивает. Например, Грецию не устроит Евросоюз – и она уйдет, и никто ничего сделать не сможет.
Интеграция - это важно. Но это добровольное решение государства. Оно отдает кусочек суверенитета и то не на совсем и не полностью. Особенно если речь идет о крупном государстве. Кто может Россию заставить быть там, где она быть не захочет? Никто.
Все флаги в классы к нам
- Я знаю, что многие белорусские дипломаты обучались и защищали диссертации в вашей Академии. Разве можно дипломату одной страны учиться в другой?
- Не только возможно, это одна из основных задач, которая поставлена перед Дипломатической академией МИД России. Ежегодно мы получаем президентскую квоту на обучение иностранных дипломатов за счет российского бюджета. Она распространяется на все постсоветское пространство, включая Прибалтику, на Восточную и Центральную Европу, Северную Корею, Кубу, Палестину, Южную Осетию, Абхазию и ряд других государств. Подчас мы имеем заявок в два раза больше, чем можем удовлетворить. В 1990-е и начале 2000-х к нам из Восточной Европы почти не ездили. Сейчас, видимо, Россия показала свою силу и нас стали уважать.
Мы этим занимаемся с 1992-го года, уже выросла целая плеяда крупных дипломатов – выпускников нашей Академии. И не только дипломатов. Касым-Жомарт Кемелевич Токаев закончил Дипломатическую академию в 1991-м году, потому защитил у нас докторскую диссертацию. Работал министром иностранных дел Казахстана, потом - премьер-министром, председателем сената, заместителем Генерального секретаря ООН, сейчас он Президент Казахстана.
Среди наших выпускников бывший министр иностранных дел Киргизии и бывший министр иностранных дел Молдовы. Попов. Если вы посмотрите на МИД Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Таджикистана, Азербайджана - там если не 50%, то 20 - 30% - наши выпускники.
- И всё за счет российского бюджета?
- Есть еще те, за кого их государство платит. У нас на регулярной основе обучаются дипломаты Японии. Одно время учились дипломаты Израиля. Очень многих стран - я могу долго их перечислять, но приведу пример Южной Кореи. В свое время у нас защитил докторскую диссертацию господин Ким Дэ Чжун, который позднее был избран президентом Южной Кореи и получил Нобелевскую премию мира за встречу с лидером Северной Кореи Ким Чен Иром. 14 действующих южнокорейских послов в разных странах мира - наши выпускники, в том числе посол в России Пак Но Бёк. Он был аспирантом у моей супруги в 1990-х годах. Всего в Москве сейчас 20 действующих послов - наши выпускники. Никарагуа, Албания, Молдова, Киргизия и так далее.
Есть еще краткосрочные курсы, популярность которых растет как снежный ком. Дипломаты самого разного уровня, вплоть до послов, повышают свою квалификацию 3-4 недели.
- Из каких стран?
- Египет, Йемен, Ирак, Палестина, Гвинея, Лаос, Мьянма. А ещё, только не удивляйтесь: Палау, Тувалу, Фиджи, Науру. Это очень важно, потому, что потом они за нас голосуют в ООН. У них в стране немного дипломатов, все здесь отучились, за кого голосовать? Свои люди.
Сейчас в Дипакадемии желают пройти курсы по внешней и внутренней политике России послы Никарагуа, Сальвадора, Гондураса, Гватемалы, Коста-Рики, Гайаны. Причем, именно все вместе. И к ним хотят присоединиться послы почти всех латиноамериканских государств.
С Катаром у нас был сложный период, когда дипотношения были фактически разорваны. Но вот прибыл новый посол и заявил, что «Россия становится крупным игроком, а мы ничего о ней не знаем». Поэтому, по указанию руководства страны, они хотят здесь провести курсы для послов Катара в государствах, которые соседствуют с Россией. Посол Мавритании хочет учиться у нас в аспирантуре. Замминистра Михаил Богданов побывал в Ботсване, и Ботсвана теперь хочет у нас учиться. Нигерия, Судан, Южный Судан, Эфиопия тоже проявляет интерес. Постоянно кто-то приходит и ставит вопрос об обучении.
- Вы думаете, все эти люди полюбят Россию?
- Не все, но большинство. Это важнейшее направление, Министр постоянно подчеркивает, что надо этому уделять пристальное внимание.
- Неужели в других развитых странах нет таких дипакадемий?
- Есть, конечно. Во многих странах есть, но даже оттуда многие приезжают учиться именно к нам. Говорят, у нас хорошо поставлен процесс.
Наша академия – старейшая из действующих, нам больше 80 лет. Раньше мы считали себя вторыми, потому что есть Венская Дипломатическая академия, основанная Марией-Терезой в XVIII веке. Но потом их ректор признался нам, что до 1945 года они обучали только трем языкам: персидскому, турецкому и арабскому. И все. То есть это была не Дипакадемия, а языковые курсы, и то усеченные. Поэтому мы теперь везде уверенно говорим, что мы самая старая из Дипломатических академий.
- А до вас дипломатов в России где готовили?
- Был такой Царскосельский лицей, который мы считаем своим предшественником. В первой половине XIX века один его молодой выпускник получил характеристику: "Ветрен, неопрятен, груб", но "имеет склонность к поэзии". Звали молодого человека Александр Сергеевич Пушкин.
- Для многих профессия дипломата кажется фантастикой, верхом мечтаний. Насколько сложно быть дипломатом?
- Работа непростая. Много зависит от того, в какой вы стране работаете. Если это Чад, то там очень плохой климат, и постоянно воюют. Если это Тунис, то можно пойти на пляж. Но там из автомата расстреляют, если не вас, то туристов, которых вы должны спасать. То есть это трудные условия климатические, политические. Это во-первых.
Во-вторых, надо иметь обширные знания. Надо знать, как устроен мир, уметь анализировать и уметь грамотно это объяснить. Чтобы правильно информировать правительство о том, что происходит в стране твоего пребывания. Так что, профессия трудная.
Экспресс-опрос.
Ваша любимая книга?
Те, которые написала моя супруга, Наталья Бажанова. Например "Корейские зарисовки"
Любимый прозаик?
Кроме жены, Лев Толстой, Булгаков, Гашек, Ильф и Петров.
Поэт?
Есенин.
Композитор?
Чайковский.
Политический деятель?
Исторический - Александр II.
Ученый?
Менделеев.
Вид спорта?
Футбол.
Вид отдыха?
Написание книг.
Животное?
Собачка маленькая.
Блюдо?
Все подряд.
Любимые места в Беларуси?
Беловежская пуща и вся Беларусь в целом.
и в России?
Сочи. Это мой родной город.
Беседовал Валерий ЧУМАКОВ
Фото: пресс-служба ДА МИД РФ
Вам по нраву материал — подпишись на наш канал ➕
Чтоб и дальше было так — не забудь поставить знак 👍