Продолжая серию интервью с жителями разных стран, где мы задаем вопросы от наших подписчиков в телеграм-канале, я рад представить вам интервью с жительницей города Убуд на Бали - Коман Кристман Тари.
Убуд - это небольшой город в южной части острова Бали, который славится своими храмами, рисовыми террасами, водопадами и густыми тропическими лесами. Город является духовным центром Бали и привлекает туристов, которые хотят познакомиться с богатой культурой и традициями Бали. Важно отметить, что Убуд находится довольно далеко от моря, на расстоянии около 30 километров от побережья.
Коман является старшим сотрудником в месте нашего проживания и занимается заселением гостей, уборкой, готовкой завтраков и проведением ежедневного ритуала с подношением. Я был впечатлен тем, как легко и приятно было общаться с Коман на английском языке. Она была очень вежливой и учтивой, но в то же время открытой. Когда мы познакомились, она сразу же спросила, откуда я. Я сказал, что родом из России, но уже около полугода живу в Таиланде. В ходе нашего разговора мы часто сравнивали культуру Таиланда и Бали, как двух южно-азиатских стран. Это было интересно и познавательно, поскольку изначально я предполагал наличие общих черт между этими культурами, однако в большей степени встречались уникальные особенности каждой из этих стран. Ниже приведено наше интервью
- Представьтесь
- Меня зовут - Коман Крисман Тари
- Коман Кристман Тари?
- Да. Коман означает третий ребёнок на языке Бали. Первый ребёнок - мы называем "Ваян" или "Путу", второго - "Каде" или "Мади", и третьего "Коман" или "Ньоман". Я - третий ребёнок - Коман. *
- Сколько у тебя братьев и сестёр, как минимум двое, но...
- Да, как минимум двое, но один уже умер... Когда был ребёнком
- Мне очень жаль. Получается ты младшая в семье?
- Да, да. У меня есть старший брат, ему 29 лет. И он фотограф фрилансер
- А сколько тебе лет?
- Мне 25
- Можешь рассказать немного о своей семье, кем работают твои родители?
- Мои родители... Мой отец, его зовут - Ньюман Цикен Дроу, он также был третьим ребёнком в своей семье. Он работал так же в Убуде, охранником в ресторане. И мою маму зовут Ньюман Супар Нин, она тоже была третьим ребёнком, она домохозяйка.
- Ты можешь рассказать как происходит процесс ухода за ребёнком, когда например рождается первый ребёнок, как это происходит на Бали?
- На Бали, когда рождается первый ребёнок, то проводится церемония, и после трёх месяцев, так же проводится церемония. Мать заботится о ребёнке, и потом может выйти на работу.
- После трёх месяцев?
- Да, после трёх месяцев
- В России у женщины есть до трёх лет, когда она заботится о ребёнке, затем ребёнка отдают в детский сад, а женщина может выйти на работу. Может и раньше, но максимум 3 года.
- Да, это зависит от женщины. Если у неё есть важная работа, она выходит на работу, а с ребёнком сидят бабушка и дедушка.
- А в каком возрасте детей отдают в сад?
- С пяти лет
- А в школу с 7 лет?
- Да с семи
- И как долго учатся в школе?
- Начальная школа - 6 лет, и потом... как называется...
- Средняя школа?
- Да, средняя школа 3 года, и потом старшая школа 3 года. Всего 12 лет
- И это бесплатное образование
- Нет
- Нет?
- Нет. На Бали у нас нет бесплатного образования, оно всё платное
- Но хотя бы медицина бесплатная?
- Медицина... Хмм.. Да, у нас есть, она называется BPJS
- BPJS
- Да, это бесплатно когда например женщина беременна, сопровождение родов это бесплатно, если вы используете BPJS. Если не используете BPJS то это не бесплатно. А какая система в Таиланде?
- Для местных жителей медицина бесплатна, но для туристов очень дорогая, ты можешь оставить несколько тысяч долларов если с тобой что то случится, поэтому многие туристы покупают медицинскую страховку. Потому что если у тебя будут какие то неприятности со здоровьем, это будет очень дорого лечиться в Таиланде платно.
- Да, BPJS, это тоже как страховка
Только Джакарта использует один индонезийский язык
- Насколько я понимаю, Балийцы говорят на собственном языке, который отличается от обще индонезийского?
- Да
- Такое есть только на Бали или есть другие места в Индонезии где у людей есть свой язык?
- Ява, имеет своя язык
- Только Ява?
- Все, я думаю все, да... Только Джакарта использует один индонезийский язык
- Ого. И как много всего языков во всей Индонезии?
- Я думаю очень много
- Вау
- Даа..
- Но, все индонезийцы знают общий индонезийский язык, и возможно свой местный язык
- Да, и возможно местный язык. Мы учим общий язык в школе, а местный достается нам от родителей.
- Всегда ли Бали был частью Индонезии или когда то был независимой частью?
- Я думаю, Бали всегда был частью Индонезии. Он не мог быть независимым. Я думаю это было бы сложно если бы мы были независимы.
- Просто я думал, у вас разная религия, разный язык... Но тем не менее всегда были одной страной
- Да, одна страна.
Мы делаем ритуал благодарности по утрам, наливая кофе богам, так же как и нам самим...
- Я видел что утром, ты делаешь определённый ритуал
- О да!
- Ты начинаешь отсюда, и потом идёшь туда...
- Да, да! Я делаю, эммм... Мы делаем ритуал благодарности по утрам, так же наливая кофе богам, так же как и нам самим... Кофе, так же какие нибудь снеки...
- Какую нибудь еду?
- Да. Так же снеки, конфеты...
- Сладости?
- Сладости, да. Мы кладём кофе, воду, какие нибудь снеки и конфеты.
- И зажигаете арома свечи
- Ааа... да... Это благовония.
- Это для духов?
- Для духов. И мы делаем подношение в виде цветов... Это так красиво... Каждое утро.
- А у себя дома вы делаете так же?
- Да, так же.
- И каждая семья на Бали проводит такой ритуал каждый день?
- Да, да, каждый день.
- Вау
- И каждые 15 дней, у нас есть церемония которая называется "курнама", это такая же как и церемония полной луны.
- А что это означает? Вы кладёте еду чтобы духи чувствовали себя хорошо, и завтракали, так же как мы. И церемония, она о чём?
- Она для благословения, что бы мы находились в безопасности.
- А в семье кто отвечает за этот ритуал?
- Мать, или младший в семье
- Это очень плохо если в какой то день пропустить ритуал?
- Я думаю это нормально, если уж вдруг так получилось ничего страшного... Ты так интересуешься Бали
- Да, потому что например в Таиланде я был три раза, и уже много чего знаю о нём. Но когда мы в этот раз летели в Таиланд, я и понятия не имел что окажусь на Бали, и у меня совсем не было времени чтобы подготовиться и почитать материалы о Бали. И у меня есть знакомая в Джакарте, и я предполагал что культура на Бали примерна такая же как в Джакарте, так же как и культура на Пхукете такая же как в Бангкоке. Но сейчас понимаю что она очень отличается.
- Да, очень отличается, Джакарта очень загруженный город, там больше зданий и построек...
- В том числе и другие традиции, и это мусульманский город
- Да, да...
- А здесь, религия называется Индуизм? Как правильно?
- Да, Инду, Инду
Люди не счастливы когда у них нету денег
- Дальше вопросы от подписчиков... Что для тебя счастье?
- Так... Когда я хочу ощущать себя счастливой я иду на пляж. Я люблю смотреть на закат, да! И так же когда мы молимся, мы чувствуем себя счастливыми
- Класс. И как ты думаешь, большинство жителей Бали счастливы или нет?
- Я думаю здесь большинство людей счастливы. Люди не счастливы когда у них нету денег. (смеётся)
- А у тебя есть мечта, или какая нибудь цель в жизни?
- Эмммм... Хммм... я не думаю что есть... Я просто живу свою жизнь, наслаждаюсь своей жизнью
- Как часто ты видишь море?
- Ммммм... пять раз в месяц
- 5 раз?
- Даааа! Потому что я очень сильно люблю море
- И каждый раз ты купаешься, или просто смотришь на море?
- Просто смотрю, наслаждаюсь закатом. Я люблю море больше чем горы
- Ясно
- А ты больше любишь горы или море?
- Однозначно я люблю море больше, потому что там где я живу поблизости нету моря, но есть горы. Я могу сесть на машину поехать в место где есть горы, но я не могу доехать до места где есть море.
- О, у вас нету моря в России?
- Есть, но совсем в другой стороне России, чем то место где я живу. Ну, у нас есть много морей на севере, но это холодные моря.
- Холодные?
- Да, очень холодные моря. Есть ещё на Востоке с той стороны где Япония, мне кажется оно тоже не тёплое. У нас есть одно небольшое тёплое море на юго-западе, но оно настолько удалено от места где я живу, что это не намного ближе чем Таиланд. Я думаю для большой части жителей моего города увидеть море это мечта всей жизни.
- Оууууу...
Пока у нас есть возможность контролировать, мы должны давать свободу
- Следующий вопрос, как ты думаешь, как воспитать ребёнка чтобы он вырос хорошим человеком?
- Нужно проявлять к нему любовь, заботится о нём каждый день.
- Нужно ли давать детям больше свободы или нужно контролировать ребёнка?
- Я думаю нужно давать ему свободы, да... Так долго пока у нас... Пока у нас есть возможность контролировать, мы должны давать свободу
Я не могу понять что было у него в голове тогда. Господи, это сумасшествие...
- Когда много туристов приезжают на Бали, это вызывает проблемы, или это всегда хорошо?
- Это всегда хорошо, это не проблема (смеётся)
- Ты предпочитаешь чтобы больше людей приезжало на Бали?
- Дааа! На столько, насколько они готовы соблюдать правила
- О да, это следующий вопрос. Потому что в последнее время в медиа были сообщения что некоторые российские туристы не следуют правилам на Бали и их депортируют. Один парень поднялся на гору и...
- Да, да, это была горячая новость на Бали
- Этот случай?
- Дааа! Этот случай.
- Как ты думаешь почему люди делают такие поступки как этот?
- Я не знаю. Я не могу понять что было у него в голове тогда. Господи, это сумасшествие.. Потому что гора Агун это священная гора
- А можешь ли ты дать советы людям кто никогда не был на Бали, и хотят приехать. Как им нужно себя вести чтобы не наделать ошибок и быть вежливыми. Можешь ли дать советы туристам перед посещением Бали
- Итак. Если вы хотите приехать на Бали, пожалуйста следуйте правилам на Бали. Это сделает ваше пребывание комфортным и вы сможете наслаждаться своим пребыванием здесь на Бали.
- Но знаешь не во всех местах есть таблички с правилами. Я просто как опытный путешественник знаю, что если идешь в определённые места ты должен соответственно одеваться, или например что нельзя заходить на территорию храма если есть открытые раны.. Раны которые не зажили. Но не во всех местах есть соответствующие предупреждения, что в таком случае люди должны делать? Как они узнают о правилах, следует ли им спросить кого-то в отеле перед посещением определенных мест, или может им следует почитать о правилах на Бали до посещения страны?
- Иногда в отеле есть люди которые скажут вам если вы не понимаете, да, вы можете спросить у персонала отеля.
я задумываюсь и мне хочется ощутить какого это, когда идёт снег, когда зимняя погода
- Какой город наиболее спокойны на Бали. Я думаю Убуд?
- Это север Бали. Это самое спокойное место и наиболее безопасное
- И какой город наоборот самый беспокойный, я думаю Чангу?
- Да! Чангу особенно! Это хороший город, в любом случае, тоже хороший. Там постоянно играет музыка, музыка буквально повсюду.
- Как ты думаешь для чего в основном люди приезжают на Бали? В чём основная причина?
- Я думаю из-за погоды.
- Погоды?
- Да. Мне кажется им нравится наша погода, да. Климат... А у вас летом жарко?
- У нас в Сибири? Летом примерно такая же температура как сейчас, может быть немного прохладнее. Но лето короче, два-три месяца.
- У нас лето постоянно (смеётся) Иногда, я задумываюсь и мне хочется ощутить какого это, когда идёт снег, когда зимняя погода. Да иногда у меня возникает желание это почувствовать.
- Знаешь, если одеть правильную одежду, то зимой не будет холодно. Думаю до -20С можно чувствовать себя комфортно. Но когда холоднее -25, -30 или -40С то не комфортно. Поэтому мы можем наслаждаться и зимой, проблема не в том что зимой очень холодно, проблема в том что зима очень длинная.
- Вопрос о животных. Какие крупные животные живут на Бали? Слоны, тигры, я имею ввиду в дикой природе?
- В дикой нет. Есть только в зоопарке.
- А какие крупные животные есть на острове?
- Обезьяны, и коровы...
- Дикие коровы?
- Да
- В джунглях или...
- В джунглях или на рисовых полях
Если у нас не будет туристов я думаю не будет ничего...
- Расскажи как вы пережили пандемию COVID-19?
- Эммм.. Пандемия COVID-19 началась в 2020м?
- Да
- Моя работа остановилась с октября, и я просто какое то время отдыхала у себя дома. Потом когда мне стало скучно я нашла работу в Денпасаре, на 3 месяца...
- Извини что перебиваю, а живешь ты здесь в Убуде?
- Да, здесь, в 20 минутах отсюда. Собственно я нашла работу в Денпасаре, и затем снова в Убуде, у моего друга есть небольшой варунг (прим. придорожный киоск) и я работала там. Медленно, но постепенно становилось лучше и я нашла работу снова в ресторане.
- Вам было сложно, но похоже это не было прям катастрофой. Не было очень очень плохо. Потому что например на Пхукете, многое отели были разграблены и разрушены, потому что их владельцы были иностранцами и они не могли контролировать происходящее находясь не на острове. И похоже, что люди на Пхукете не могут выжить без туристов, потому что...
- Так же как и тут
- Так же?
- Так же, так же... Если у нас не будет туристов я думаю не будет ничего... И когда был COVID-19 мы проводили ньепи дважды в год, ты знаешь о ньепи?
- Что это?
- Ньепи - это день тишины. Ты был на Бали когда был день тишины в марте?
- Нет, я ещё не был
- А, ещё не быль.. Ньепи это день тишины, когда всё останавливается
- И электричество?
- Электричество остаётся, но вся активность останавливается. На дорогах нет машин, нет мотоциклов и мопедов, у теб нет планов, нет начальников.
- Это такой ритуал?
- Да, ритуал
- Это ритуал для духов или для экологии?
- Для духов. Ты должен попробовать!
- И что вы делаете в этот день? Медитацию или...
- Да, мы медитируем и если мы можем то отказываемся от еды, в промежутке от 6 утра до 6 вечера. Ты должен попробовать, в марте.
- Но это же раз в году только, да?
- Да, раз в году, в марте следующего года. Но когда был COVID-19, было два раза... Потому что COVID-19 и губернатор был напуган... Поэтому мы делали ньепи два раза.
- А какая по твоему мнению главная проблема на Бали?
- Основная проблема это поиск работы. Я думаю это немного трудно... Я имею ввиду даже если у тебя есть опыт, это не значит что ты найдешь работу, хорошую работу. И зарплату хотелось бы немножко по больше... По этой причине многие жители Бали работают в gojek, ты знаешь gojek? Люди в такой зелёной форме работают, или Grab например
- О да, я видел, в такси и служба доставки
- Да, да
- А по твоим личным ощущениям, какая средняя зарплата на Бали?
- Я думаю хорошо если ты зарабатываешь 5 000 000 рупий в месяц.
- Спасибо большое, я думаю на этом всё...
- Пожалуйста!
Примечания:
* - На самом деле на Бали всё ещё существует система каст, правда в более отдалённой форме. И эта система, по которой дети называются согласно порядковому номеру рождения характерна для касты простых фермеров - судра