В западном мире тема сновидений до сих пор остается недостаточно исследованной, окутанной мифами, многочисленными гипотезами. Ученым только предстоит изучить некоторые явления в данной области. С одним из таких удивительных явлений как совместный сон столкнулся известный исследователь осознанных сновидений и интереснейший человек Владимир Борисович Дорохов [1] – доктор биологических наук, заведующий лабораторией нейробиологии сна и бодрствования Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН (г. Москва), основатель DORSLEEP ЛАБОРАТОРИИ СНА [2] . Он любезно согласился поделиться необыкновенной историей из своей биографии и рассказал об уникальном исследовании осознанных сновидений, проводимом его лабораторией в 2018 году.[3]
Совместный сон в лаборатории.
Татьяна Бурилова ASRP.media:
— Владимир Борисович, Вы как-то рассказывали невероятную историю, как во времена Вашей юности, Вы вместе со своим другом наблюдали странное явление. Двое уставших рабочих общались друг с другом во время обеденного сна, то есть имели некое подобие совместного сна. Вы ведь не могли проверить, снится им один и то же сон или это разные сны, но каким-то чудесным образом между этими сновидцами была налажена коммуникация. Как этот случай повлиял на Вас и Ваше мировоззрение?
Владимир Дорохов :
— Действительно была такая ситуация, когда мы с моими друзьями вместе строили магазин в Кировской области. В те времена мы были бедными младшими научными сотрудниками. Работа была тяжелая и опасная. Двое наших приятелей носили бетон на носилках по лестнице без перил. То есть, они были вынуждены согласовывать все действия, чтобы не упасть. Каждый день, после обеда мы спали, так как из-за нагрузки нужен был отдых. И, вот, во время такого обеденного сна я наблюдал следующее: приятели уснули, и я услышал, что они спят в разных концах комнаты и фактически ведут между собой разговор.Один говорит: «Подними повыше носилки», другой отвечает: «Сейчас, сейчас, подожди, а ты опусти». Там еще было продолжение в таком же ключе. Ясно было, что им снится общий сон, связанный с этой работой. Я это видел собственными глазами и понял, что во сне они с друг-другом фактически разговаривают. Естественно, я это отчетливо запомнил. Когда ко мне пришел аспирант Александр Миронов и сказал о том, что ему было бы интересно исследовать осознанные сновидения, я ему предложил тему, связанную с диалогом во время осознанных сновидений. До этого я общался с инженером Геннадием Яковлевичем Трощенко[4] , который совместно со своими детьми, уже пытался исследовать этот феномен. Он организовал их самостоятельное, нешкольное обучение и заодно они проводили эксперименты по исследованию сна, в том числе диалогу во время сна. Трощенко разработал компактный прибор для регистрации движения глаз и голоса.[5] Он некоторое время работал у меня инженером и рассказывал об этих экспериментах.[6] Когда пришел Александр Миронов, я ему предложил попробовать это повторить. Но чтобы делать диссертационную работу, надо было утвердить ее на ученом совете. А тема осознанных сновидений до сих пор в таком сомнительном состоянии: многие не верят в существование этого феномена. Сейчас ситуация меняется. Но 7 лет назад наш ученый совет не хотел ее поддерживать, считая, что это какая-то псевдонаука и не очень хотел ею заниматься. В то время председателем нашего ученого совета был директор института, мой университетский приятель Павел Милославович Балабан [3], он как раз присутствовал при совместном сне, о котором я вам рассказывал. Я к нему обратился, и так как он был свидетелем того, что это реально происходило, я рассказал об этой ситуации на ученом совете. После этого Балабан меня поддержал и ученый совет проголосовал «за». Фактически, в нашей стане, я думаю, это было первое официальное признание феномена осознанных сновидений. И тема диссертационной работы по их исследованию была впервые утверждена на академическом уровне.
Учёным удалось установить связь со спящим испытуемым
Татьяна Бурилова ASRP.media:
— Владимир Борисович, не так давно мир облетела новость о том, что учёным удалось установить связь со спящим испытуемым в состоянии осознанного сновидения и обменяться с ним данными. Мало кто знает, что Российская Федерация и лично Вы участвовали в данном исследовании, но Ваша публикация по данной работе вышла отдельной статьей [7] лишь в России. Почему так произошло? Можете рассказать подробней.
Владимир Дорохов :
— После утверждения ученым советом диссертационной темы осознанных сновидений мы начали исследования. Существует проблема с поиском опытных сновидцев, которые могут быстро входить в состояние осознанного сна. Нам удалось найти такого человека – это оказался очень опытный сновидец с золотыми руками. Он делал приборы для регистрации движения глаз, звука, ЭЭЦ. Фактически, вместе с ним мы создали аппаратуру для проведения экспериментов по диалогу во время сна. Это заняло довольно много времени, но, в конце концов, мы завершили работу. Частично она выполнялась в лабораторных условиях в нашем институте, после чего испытуемый и экспериментатор успешно наладили связь между собой по интернету. В дальнейшем эксперименты проводились в основном в домашних условиях, что сильно облегчало их проведение, а также обеспечивало простоту вхождения в осознанные сновидения. Мы провели довольно большое количество экспериментов с этим сновидцем. Больше мы такого опытного человека не нашли. По результатам, полученным на одном человеке, но с большим количеством экспериментов, мы написали статью и опубликовали ее в российском журнале.[3] Дальше подготовили статью на английском языке, отправили её в западный журнал и редактор предложил нам поучаствовать в совместной большой публикации, где четыре лаборатории из разных стран (по-моему - США, Франции, Германии) проводили подобные эксперименты. Была написана и подготовлена совместная статья. Все это происходило уже в условиях пандемии, начались проблемы с изоляцией. При редактировании статьи нужно было предоставить оригинальные материалы, но этого не было сделано из-за проблем со здоровьем у ответственного лица с нашей стороны. Нашу часть, к сожалению, удалили из статьи и она была опубликована без нашего участия. Но у нас остался предварительный вариант статьи, включающий результаты наших экспериментов [7], которые, на мой взгляд, были наиболее полными.
При диалоге со спящим можно внедриться в сновидение и получать ответы от сновидца
Татьяна Бурилова ASRP.media:
— Владимир Борисович, Вы довольно давно занимаетесь, исследованием сна, парадоксального сна и осознанных сновидений. На Ваш взгляд, что было наибольшим достижением в этой области, какой вклад Вы считаете максимально значительным? Какую бы основную научную работу Вы бы выделили в мире как прорывную в этой области? Что именно стоило бы развивать?
Владимир Дорохов :
— Я считаю, что такие исследования в виде диалога во время сновидения фактически дают возможность объективными методами исследовать, что происходит в сновидении. Ведь сложность исследования сновидения состоит в том, что все это субъективные рассказы. После того, как человек пробуждается, он говорит, что он видел во сне, какие ощущения у него были, то есть, в действительности, это все слова. При диалоге со спящим можно внедриться в сновидение и получать ответы от сновидца, воздействовать на него. То есть, это совершенно другой уровень исследования сновидений. Мы считаем, что сновидения - это измененное состояние сознания.
Почему нас заинтересовал этот вопрос? Наша лаборатория занимается исследованием нейрофизиологических механизмов сознания, и у нас есть модель исследования сознания при пробуждении, при переходе от сна к бодрствованию, того, что происходит в это время с мозгом. Возможность такого диалога, конечно - это сильный инструмент для исследования нейрофизиологических механизмов сознания.
Сложность, с которой мы столкнулись, – это поиск опытных сновидцев и экспериментаторов, которые готовы посвящать этому время. Это должны быть специалисты, имеющие психологическое или физиологическое образование, умеющие работать с аппаратурой, и с высокой мотивацией, чтоб добиваться результатов. Таких людей мы сейчас не имеем. Ив настоящее время заинтересованы найти таких людей, чтобы продолжать исследования в этом направлении.
Материал подготовила: Татьяна Бурилова.
Рекомендуем к прочтению:
➡️ Алгоритм Банченко: метод стимуляции осознанных сновидений, благотворно влияющий на здоровье.
Источники:
- Владимир Борисович Дорохов Ссылка на профиль.
- Геннадий Яковлевич Трощенко "МЕТОДЫ И АППАРАТУРА ДЛЯ ДИАЛОГОВОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
С ЧЕЛОВЕКОМ, НАХОДЯЩИМСЯ В СНОВИДНОМ СОСТОЯНИИ" - Ссылка на описание прибора для регистрации движения глаз и голоса в личном блоге ученого.
#asrp #vladimirdorohov #ВладимирДорохов #профессорДорохов #luciddream #осознанныесны #осознанныесновидения #наука #сны #сновидения #РАН #сновидцы