Илья Блохин — учёный, исследователь и предприниматель, который более 20 лет ведёт курсы по здоровому сну и осознанным сновидениям. Он лауреат премий молодых ученых им. Вавилова и «Новатор Москвы 2020». Член Российского общества исследователей сновидений, разработчик нефармакологических методов терапии бессонницы, создатель кубика сна deep, автор более десяти книг о личностном росте. Участники независимой научно-исследовательской группы ASRP.media: Денис Банченко и Марина Куцина взяли перекрёстное интервью у нашего невероятно интересного и смелого исследователя.
"Ежегодный прирост числа научных публикаций об осознанных сновидениях превышает 5%."
ASRP.media:
Почему сегодня изучением сновидений и осознанных сновидений в гражданском направлении академической науки всерьёз занимаются лишь энтузиасты?
Илья Блохин:
Ежегодный прирост числа научных публикаций об осознанных сновидениях превышает 5%. Если раньше их было несколько в десятилетие, то сейчас несколько десятков в год. Сегодня научное сообщество относится к этой теме не как к эзотерике или метафизике, а как к перспективному направлению в нейрофизиологии, которое позволяет лучше узнать, как работает наш мозг. Но в России изучение сновидений, действительно, пока опирается лишь энтузиастов из разных областей. Почему так?
Во-первых, немногочисленность специалистов, среди которых ещё нужно поискать тех, кто хотя бы слышал про осознанные сновидения.
Во-вторых, трудность и дороговизна постановки экспериментов. До сих пор все эксперименты в основном основаны на работах доктора Кита Хирна и Алана Ворсли (1972 г.) по отслеживанию движения глаз спящего во время осознанного сновидения. А эти эксперименты требуют дорогостоящего оборудования и особых условий.
В-третьих, не каждый практик сможет продемонстрировать свои умения, когда на тебе зафиксировано три десятка проводов.
В-четвертых, не вполне понятно, что именно нужно исследовать? В сотый раз повторять эксперимент с движением глаз уже не очень интересно. А без сформулированной методики ты и есть тот самый энтузиаст, двигающий науку по своему субъективному усмотрению.
ASRP.media:
Могут ли осознанные сновидения быть технологиями двойного назначения? К слову, в апреле 2019 года федеральное СМИ РБК со ссылкой на официальное издание Министерсва Обороны Российской Федерации журнал «Армейский Сборник» опубликовали статью «Супер солдат для воин будущего» о применении военными разработок так называемой боевой парапсихологии в войсках спецназа.
Илья Блохин:
Скорее нет, чем да. Во всяком случае мой опыт осознанных сновидений говорит, что нет. Могу лишь коротко пояснить… Осознанные сновидения на уровне игры и развлечений неспособны принести достаточно пользы для «реального» мира. А если ты погружаешься глубже, то сталкиваешься с очень жёсткой «цензурой» допускаемых действий, в том числе без «помощи» изнутри самого сновидения добиться серьёзных результатов не получится. И здесь на первый план выходит то намерение, с каким ты приходишь, та мотивация, которая тобой движет. Я бы не хотел даже думать о том, что человеческие способности в осознанных сновидениях когда-нибудь попытаются применить за гранью личностного роста и развития. С другой стороны, с Соединённых Штатах использовали осознанные сновидения для коррекции психологических травм, полученных солдатом, участвовавшим в боевых действиях. Так же в осознанном сновидении можно практиковать специальные навыки, моторику. Я думаю, что сотни сражений были выиграны гениальными полководцами ни без помощи того, что они «прокручивали» сценарии битв в своих сновидениях.
"Как муравьи объединяются в единый «разум» и стоят муравейник, или пчелы свой улей – так же и сновидцы выстраивают «мир сновидений»".
ASRP.media:
Почему сегодня учёные при исследовании осознанных сновидений и парадоксального сна не применяют концепцию соты (то есть испытуемые не объединяются в группы 6 плюс 1), а исследуют индивидуально каждого сновидца?
Илья Блохин:
Говоря об осознанных сновидениях, я всегда вспоминаю шутку: «Теория – это когда все понятно, но ничего не работает. Практика – это когда все работает, но непонятно как». Осознанные сновидения – это практика, которая, пока что, непонятно как работает. Сегодня заглянуть «по ту сторону» бодрствования, т.е. в сновидение, невозможно. Отчёты сновидцев о том, что они видели во сне, нельзя считать научными данными и строить на них научные теории. Они просто не проходят критерий Поппера о фальсификации данных. Поэтому в стенах храма науки теории о внутренней структуре сновидений мы увидим ещё нескоро. Я в своё время сформулировал гипотетическую модель, описывающую структуру сновидений: один человек в своём восприятии может «удержать» небольшое количество объектов. Для того, чтобы видеть «большие» и яркие сны («локации»), необходимо, чтобы в этом принимало участие несколько человек, консолидирующих свои возможности восприятия. Это то же самое, что объединить несколько компьютеров в сеть или разместить макросеть над нейросетями. Примерно так же, как муравьи объединяются в единый «разум» и стоят муравейник, или пчелы свой улей – так же и сновидцы выстраивают «мир сновидений». И каждый спящий имеет возможность ночью стать частью этого «муравейника». Объединение в «соты» по принципу сотовой связи, помогают распределить «роли» между тем, кто «строит» («спрайт») и тем, кто «сновидит» («адепт») в данный момент времени. На полисомнограмме спящего мы это видим как ортодоксальный (медленный) и парадоксальный (быстрый) сон. Но для того, чтобы поставить эксперимент и выработать методику, который мог бы доказать эту модель или опровергнуть (критерий Поппера), у нас недостаточно знаний о том, как и с помощью каких механизмов люди могли бы «объединяться». Просто сюда ещё нужно проложить дорогу. На практике же все эти принципы отлично работают и помогают ориентироваться сновидцу «внутри» сновидения, организовывать и структурировать практику. Пока эта модель приносит пользу, как приносит пользу планетарная модель атома Резерфорда, хотя и все прекрасно понимают, что электроны – не планеты, а ядро – не Солнце. Просто это удобная математическая модель, которая на практике даёт хорошие результаты.
«Кубик сна» — устройство, помогающее уснуть, глубоко спать и видеть осознанные сновидения.
ASRP.media:
Как Вы относитесь в исследованию электромагнитных полей в биосфере? Для справки первая публикация по биологическим системам связи в СССР датирована ещё 1966 годом. Результаты этих работ были зарегистрированы в качестве научного открытия, опубликованы в 1981 году в книге В.П. Казначеева и Л.П. Михайловой «Сверхслабые излучения в межклеточных взаимодействиях». Результаты (электромагнитно-биологических) экспериментов с использованием кроликов в качестве индукторов и перципиентов для построения биологической системы связи были опубликованы в 1978-м и в 1984 году - в первом томе книги «Электромагнитные поля в биосфере» под редакцией доктора физико-математических наук Н.В. Красногорской. Опыты на кроликах проводились с 1965 по 1967 годы коллективом специалистов под руководством доктора технических наук В.П. Перова.
Илья Блохин:
В теории слабые электромагнитные поля не должны оказывать влияние на биологические объекты. Вычисления показывают, что величина внешнего электромагнитного воздействия на биологические системы в десятки раз должна превышать естественные поля. Но на практике все выглядит иначе – именно слабые поля имеют биологический эффект, а сильные – нет. Здесь снова уместно вспомнить: «Теория – это когда все понятно, но ничего не работает. Практика – это когда все работает, но непонятно как». Я занимаюсь исследованием воздействия слабых электромагнитных полей на сон человека с 2015 года. Мы исследовали зависимость качества сновидений испытуемых в зависимости от Ар-индекса геомагнитной активности и выявили качественную корреляцию поведения геомагнитной обстановки и характера сновидений испытуемых. Именно эта работа легла в основу гипотезы о том, что с помощью электромагнитных полей геомагнитного происхождения можно влиять на сон и сновидения человека [THE INFLUENCE OF ELECTROMAGNETIC SCHUMANN RESONANCES ON THE BRAIN RHYTHMS DURING SLEEP, Bulletin Of National Academy Of Sciences Of The Republic Of Kazakhstan, ISSN 1991-3494, Volume 4, Number 356 (2015), 38 – 43]. А типичная интенсивность электрической и магнитной составляющих таких полей редко превышает 1 pW/cm2 и 10 pT соответственно. На основании этих исследований мы разработали устройство – «Кубик сна», помогающее уснуть, глубоко спать и даже видеть осознанные сновидения. В основе его действия – слабые импульсы электромагнитного поля в диапазоне частот от 1 до 40 Гц. На 1-2 Гц стимулируется глубокий сон человека, на 32-40 Гц возможно стимулировать осознанные сновидения [Ursula Voss, et al., «Induction of self awareness in dreams through frontal low current stimulation of gamma activity», Nature Neuroscience volume 17, pages 810–812 (2014)]. На западе подобная технология воздействия называется PEMF (Pulsed electromagnetic field). Другие наши исследования [Blokhin I.S., Dorokhov V.B. et al., «Impact of weak extremely low frequency pulsed electromagnetic field on subjective assessment of sleep quality», Journal of Sleep Research, Volume 27, Issue S1, Blokhin I.S., Dorokhov V.B. et al., «Effects of Exposure to a Weak Extremely Low Frequency Electromagnetic Field on Daytime Sleep Architecture and Length», Sleep Medicine Research (SMR) 2019; 10(2): 97-102] доказали эффективность методики применимо к качеству сна, что заставляет нас по-новому взглянуть на процессы магниточувствительности живых клеток организма.
Что касается сверхслабых излучений в межклеточных взаимодействиях, то здесь тоже много интересного. В студенческие годы я вычислял оптическую проводимость микротрубочек клеточного скелета – они отлично подходят на роль клеточного и межклеточного сообщения в качестве оптоволокна в коротковолновом оптическом диапазоне. С другой стороны в синапсах нейронов при прохождении нервного импульса можно наблюдать коронарный разряд с генерацией характерного излучения в ультрафиолетовом диапазоне спектра с длиной волны 150-400 нм [Блохин И., Касымбаев М., и др., "Исследование генерации электромагнитного излучений нейронами центральной нервной системы", BULLETIN OF NATIONAL ACADEMY OF SCIENCES OF THE REPUBLIC OF KAZAKHSTAN, ISSN 1991-3494, Volume 4, Number 356 (2015), 172 – 175]. Наконец, сама молекула ДНК способна к генерации когерентного излучения под воздействием внешнего излучения в видимом и коротковолновом спектре за счёт механизма двухфотонного поглощения [Агальцов А.М., Гаряев П.П., Двухфотонно-возбуждаемая люминесценция в генетических структурах. Квантовая электроника. 1996. Т.23. № 2. С.181-184.]. Если вы объедините эти клеточные и межклеточные явления, то получите полноценную межклеточную коммуникацию, при этом все живые биологические структуры в буквальном смысле «светятся».
То есть, если мы ищем в живом организме электромагнитное сообщение между клетками, то оно может лежать только в дальнем видимом и ультрафиолетовом диапазонах спектра. Но оно очень слабое, не выходит за пределы организма – глазами его не увидишь. Поэтому говорить о какого-либо рода «телепатических» процессах не приходится, во всяком случае не с помощью электромагнитных процессов, взятых за основу.
"От древних высокоразвитых цивилизаций прошлого, до теории Мультивселенной."
ASRP.media:
Как Вы относитесь к исследованиям Вадима Черноброва (российского уфолога, координатора проекта «Космопоиск») и в целом к его исследовательской судьбе?
Илья Блохин:
Конкретно с Вадимом Чернобровым я не знаком, не интересовался его исследованиями. Если говорить в целом, то к уфологии отношусь сдержанно. Вопросы, одиноки ли мы во вселенной интересуют в большей или меньшей степени каждого. Необъяснимых явлений вокруг нас огромное множество. Если настроить на них свою ретикулярную формацию мозга, то можно хоть каждый день по дороге на работу видеть необычные вещи. Я сторонник многих конспирологических теорий, и не скрываю этого. От древних высокоразвитых цивилизаций прошлого, до теории Мультивселенной. И, разумеется, здесь есть место и «серым» человечкам. Но все эти темы являются векторами для научного поиска, а не констатацией факта их существования.
"Осознанные сновидения, как и обычные сны – это как дополненная реальность."
ASRP.media:
На Ваш взгляд есть ли какая-то связь между так называемыми пиктограммами на полях и осознанными сновидениями?
Илья Блохин:
Моё отношение к пиктограммам на полях как к «уликам», оставленным на месте «преступления». Т.е. мы можем вычислить «преступника», а можем и обвинить «невиновного». Это нужно чётко понимать. Я слежу за этим явлением с 2010 года и могу сказать, что убеждён в большинстве случаев это не «ёжики» и не доски на верёвках.
Сегодня развивается технология дополненной реальности, когда вы наводите смартфон на футбольное поле, а он показывает там динозавра. Мне кажется, что осознанные сновидения, как и обычные сны – это как дополненная реальность. Через их призму мы можем видеть больше, чем нам доступно в реальности. Михаил Радуга утверждает, что все опыты контакта с UFO (UAP) и другими свидетельствами паранормальных явлений происходили в осознанных снах, выходах из тела, сонных параличах и ложных пробуждениях [2021 July Michael Raduga, Andrey Shashkov, Zhanna Zhunusova «Emulating alien and UFO encounters in REM sleep», DOI:10.11588/ ijodr.2021.2.78599].
Прочитать про исследования Михаила радуги можно в интервью: "Соединить мир снов и реальность. Михаил Радуга рассказал о частных исследованиях".
Я бы сюда добавил еще и всевозможные религиозные и духовные опыты. Однако стоит нам поставить знак равенства между восприятием реальности и восприятием сновидения (ключевое – восприятие, а не эфемерная объективность), как мы приравниваем реальность к снам, и все паранормальные явления можно и нужно рассматривать только в паре со «сновидческой реальностью». Пиктограммы на полях в этом свете – это верхушка айсберга и очень важная веха в истории человека. Это явление, с которым нам приходится мириться до тех пор, пока мы не вычислим природу его происхождения. Не исключаю, что это будет одним из важных шагов по «великому объединению», но не основных фундаментальных видов взаимодействия в физике, а основных видов восприятия человека.
ASRP.media:
Не смогли найти в открытой продаже Ваших книг. Они не переиздаются или их можно найти только в частных собраниях?
Илья Блохин:
Книга «Сновидение» (другое название – «Сталкер сновидений») была издана в конце 2014 года и вышла несколькими тиражами. С тех пор она не переиздавалась. Это требовало от меня слишком много сил и ресурсов, которые были направлены на проект «Кубик сна», которым я занимаюсь по сей день. Однако в конце 2023 года я планирую переиздать её под брендом «deep». Только называться она уже будет по-другому.
"Сновидение даст ответы на многие вопросы: жизни и смерти."
ASRP.media:
Каким Вам видится будущее в изучении сновидений? Какие двери оно открывает?
Илья Блохин:
Я думаю, что сновидение даст ответы на многие вопросы: жизни и смерти, происхождения человека, метафизики мультивселенной и, разумеется, возможностей самого человека. Каждому из нас может провести простой эксперимент. Посмотрите вечером на яркий источник света, затем отведите взгляд. Вы будете видеть световое пятно в поле зрения, которое образовалось из-за того, что палочки и колбочки на сетчатке глаза не могут мгновенно сбросить «напряжение» от контакта с ярким источником света и продолжают слать сигнал в зрительную кору головного мозга. Теперь повторите этот же опыт в сновидении: посмотрите на любой источник света и проснитесь. У вас перед глазами будет «световой зайчик» от нескольких секунд до минуты. Вопрос – откуда он взялся? Ведь ваши веки были закрыты, а на сетчатку не падал свет.
Стивен Лаберж в своей книге «Осознанные сновидения» [Гл. 2. «История и истоки осознанного сновидения»] цитирует письмо Блаженного Августина, написанное в 415 году н.э.
Прочитать про исследования Стивена Ламбержа можно прочитать в статье "Стивен Лаберж: ведущий исследователь мира осознанных сновидений".
Обсуждая возможность существования после смерти, когда физические чувства уже угасли, Августин рассказывает о сновидении Геннадиуса, доктора из Картеджа. Геннадиусу, пребывавшему в мучительных сомнениях в отношении загробной жизни, приснился юноша «прекрасной наружности и величественной стати», который обратился к нему с приказом: «Иди за мной!» Покорно проследовав за этим ангелоподобным юношей, Геннадиус оказался в городе, где услышал пение. Оно было настолько возвышенным и прекрасным, что не походило ни на что слышанное им ранее. Поинтересовавшись, откуда эта музыка, Геннадиус получил ответ, что это «Гимн блаженных и святых». После этого он проснулся и понял, что все пережитое было «лишь сном». На следующую ночь ему снова приснился юноша, который спросил, узнал ли его Геннадиус. Когда доктор ответил «Конечно!», юноша спросил, помнит ли он, где они познакомились. Геннадиуса не подвела намять, и он «смог дать достойный ответ», перечислив события предыдущего сна. Тогда юноша спросил, где, по мнению Геннадиуса, произошли эти события, во сне или в реальной жизни. Когда Геннадиус ответил, что во сне, юноша продолжил: «Ты хороню помнишь произошедшее. Ты прав, все это действительно происходило во сне, но я хочу, чтобы ты понимал, что ты и сейчас спишь». Тут Геннадиус осознал, что видит сон. Далее, в ходе сновидения, теперь уже осознанного, юноша спросил: «Где сейчас твое тело?» Геннадиус ответил: «В постели», – и сновидный спутник продолжил свою речь: «Понимаешь ли ты, что твои веки тяжелы и закрыты, а глаза ничего не могут видеть?» «Я знаю это», – ответил Геннадиус. «Тогда чьими глазами ты видишь меня?» – этим вопросом учитель из сновидения закончил свою речь. Геннадиус был не в состоянии разгадать эту загадку и хранил молчание. Тогда проводник «раскрыл ему, что с помощью всех этих вопросов пытался научить его», и торжественно воскликнул: «Ты сейчас спишь и лежишь в своей постели, твои веки сомкнуты, однако ты можешь видеть меня и наслаждаться тем, что видишь; значит, и после смерти, когда глаза твои полностью ослепнут, в тебе останется жизнь, в которой ты сможешь жить, и та же способность восприятия, которая доступна тебе сейчас. Пускай же отныне тебя оставят тревожные сомнения о продолжении жизни после смерти».
Я считаю, что это письмо является не только доказательством древности вопроса изучения осознанных сновидений, но и указывает на то, «какие двери оно открывает».
Материал подготовили: Денис Банченко и Марина Куцина.
Рекомендуем к прочтению:
➡️Соединить мир снов и реальность. Михаил Радуга рассказал о частных исследованиях
#asrpmedia #ilyablokhin #denisbanchenko #luciddream #осознанныесны #осознанныесновидения #наука #сны #сновидения #интервью #исследования #исследованиясновидений #ДенисБанченко #ИльяБлохин