И, более того, он Сталину предлагал списки достаточно обширные нацистских преступников, которых вот без суда надо расстреливать. Потому что суд не нужен, мы и так всё про это знаем.
И в частности Черчилль говорил о том, что грядущий процесс, он должен быть не юридическим, а политическим. То есть мы должны показать всему миру, что агрессор понесёт ответственность, что мы накажем всех.
Надо сказать, что тогда впервые например президент США Рузвельт говорит о том, что не надо делить немцев на плохих и хороших. Мы должны наказать всё население Германии, потому что так или иначе оно все ответственно за происходящие. Вот таким образом впервые возник этот тезис о коллективной вине немцев.
Заканчивая тему со списками, которые были предложены. Там цифра фигурировала до 50.000 человек. То есть это все руководители высшего среднего и различных других звеньев нацистской системы управления. Туда входили СС, Гестапо, НСДРП (как партия), Министерства и ведомства. И вот 150.000 человек надо без суда и следствия расстрелять.
Но в итоге к сорок четвёртому году стороны договорились о том, что будет суд.
Здесь ещё один важный момент, почему в общем против открытого суда были союзники. Во время суда люди начнут давать показания. Всплывет история мюнхенского сговора, когда союзники сдали Чехословакию. Всплывет история о том, что Третий рейх финансировался американскими корпорациями: технологически, финансово. Всплывет история пакта Молотов-Риббентроп, который был заключен между советским союзом и Гитлером.
Und außerdem bot er Stalin eine ziemlich umfangreiche Liste von Kriegsverbrechen an, die ohne Gericht und Untersuchung erschossen werden müssen. Weil kein Gericht notwendig ist, wissen wir schon alles darüber.
Insbesondere sagte Churchill, dass der bevorstehende Prozess nicht rechtlich, sondern politisch sein sollte. Das heißt, wir müssen der ganzen Welt zeigen, dass der Angreifer dir Verantwortung trägt, dass wir alle bestrafen werden.
Ich muss sagen, dass dann zum ersten Mal zum Beispiel US-Präsident Roosevelt sagt, dass es nicht notwendig ist, die Deutschen in Schlechte und Gute zu teilen. Wir müssen die gesamte Bevölkerung in Deutschland bestrafen, weil sie in jedem Fall für alles verantwortlich ist, was passiert. So entstand zum ersten Mal diese These über die kollektive Schuld der Deutschen.
Das Thema mit den Listen zu beenden, die vorgeschlagen wurden. Dort lag die Zahl bei bis zu 50.000 Menschen. Das heißt, es sind alle Leiter des höheren mittleren und verschiedener anderer Glieder des Nazi-Managementsystems. Dazu gehörten die SS, die Gestapo, die NSDAP (als Partei), Ministerien und Ämter. Und hier müssen 150.000 Menschen ohne Gerichtsverfahren erschossen werden.
Aber am Ende einigten sich die Parteien bis zum vierundvierzigsten Jahr darauf, dass es ein Gericht geben würde.
Hier ist ein weiterer wichtiger Punkt, der erklärt, warum es im Allgemeinen Verbündete gegen das offene Gericht gab. Während des Prozesses werden die Leute aussagen. Die Geschichte der Münchner Absprachen, als die Tschechoslowakei von den Alliierten übergebt wurde, könnte aufkommen. Die Geschichte wird auftauchen, dass das Dritte Reich von US-Konzernen finanziert wurde: technologisch, finanziell. Die Geschichte des Molotow-Ribbentrop-Paktes, der zwischen der Sowjetunion und Hitler geschlossen wurde, wird auftauchen.
