Беседа с Игорем Юрьевичем Говряковым - кандидатом филологических наук, старшим преподаватель кафедры истории и правового регулирования отечественных СМИ факультета журналистики МГУ имени М.В. Ломоносова о российской журналистике.
Россию нередко критикуют за то, что практически все мировые ценности: будь то литература, музыка, производство тех или иных товаров – всё это было «сплагиачено» и подведено под свой стандарт. К сожалению, со многими аргументами трудно спорить, а иногда бессмысленно. Ведь та же российская журналистика начала своё развитие под воздействием западных веяний после прорубания окна в Европу императором Петром I. Однако, несмотря на простое перенимание одного и второго, мы умудряемся придать этим «дарам западного мира» свою особую русскую форму. Российскую журналистику это также не обошло стороной. Как вы думаете, чем наша журналистика отличается от той же французской, английской или американской. Причём я не спрашиваю про качество, я спрашиваю про то, что нашу журналистику делает русской?
Я не могу сказать, что я согласен с тезисом о том, что российская журналистика целиком и полностью появилась под воздействием западных веяний. Если проследить историю, то можно найти упоминания о первых рукописных журналистских опытах, которые возникли ещё при первом Романове - Михаиле Фёдоровиче. По его приказу дьяки посольских ведомств готовили для царя и его приближённых сводку вестей из разных уголков мира под названием "Куранты", эти листки сохранились и их вполне можно считать первыми русскими газетами. Пётр просто сделал журналистику, во-первых, делом регулярным, а во-вторых, делом оплачиваемым. История развития любой гуманитарной отрасли в любой стране не может быть абсолютно обособленной от соседей и свободной от каких-либо веяний, даже в самом закрытом обществе можно, если присмотреться, заметить влияние извне. Но так или иначе путь у каждой страны свой, а значит, свои и традиции, и менталитет, и опыт взаимодействия с разными историческими вызовами. Там, где хорошо себя будет чувствовать русский журналист, немецкий или французский почувствует себя неуютно. Газета - универсальная в принципе вещь: она и в Корее, и в Кабо-Верде будет выглядеть одинаково, но такие детали, как внешнее оформление, стиль изложения, заголовки, картинки - будут разными. Просто люди тут привыкли так, а там - привыкли иначе. Я не думаю, что можно говорить, что где-то лучше, а где-то хуже. Русскую журналистику русской делают, несомненно, традиции и опыт, который у нас в стране, спасибо истории, богатейший. И отечественная история журналистики позволяет наглядно проследить, как путём проб и ошибок, через взлёты и падения журналисты выковывали свой неповторимый стиль, который позволяет нам выделить историю российской журналистики в отдельную дисциплину.
Вы уже не первый десяток лет изучаете российскую журналистику, и, наверное, успели для себя открыть много тайн и ответить на многие личные вопросы, которые могли Вас беспокоить раньше. В связи с чем, хотелось бы вас спросить: какой период в истории российской журналистики был самым тяжёлым, и почему? (а, может быть, она переживает эти времена здесь и сейчас?)
Изучаю историю российской журналистики я, кажется, лет 12, так что это именно что второй десяток лет. Что касается тяжёлого периода, я думаю, что это период Гражданской войны, где-то с 1917 по 1921, может, 23 год. Это то время, когда вообще всей стране было, мягко говоря, несладко, а журналистика потерпела самые большие потери за свою историю. Разруха в экономике и в головах сделала своё дело: качество газет - как внешнее, так и внутреннее - было отвратительным, многие журналисты были неграмотными, неопытными. Понятно, что война - не время для развития журналистики. Плюс жёсткая цензура, плюс красный террор, плюс совершенно непонятная ситуация, когда реально не знаешь, что будет завтра со страной и с тобой самим. Так что, думаю, это самое тяжёлое время для журналистики. Но поразительно, что другие критические точки в истории 20 века, наоборот, не тормозили, а стимулировали развитие отечественной журналистики. НЭП, Великая отечественная война, перестройка дали нам десятки блестящих имёни множество качественных и интересных СМИ.
Что значит быть русским журналистом сегодня? Подчёркиваю! Русским, а не российским!
Мне сложно сказать, что значит быть русским журналистом сегодня. Я, как историк, уверен, что русская национальная идентичность, в современном понимании этого слова, в современных реалиях, в современных обстоятельствах, именно сегодня, именно в наше время формируется. И то, какой она будет, какими мы будем в наших глазах и в глазах потомков - решается сегодня. В любом случае русский журналист сегодня, как и любой журналист в любое время, должен быть человечным и отзываться на человеческую боль. Гуманизм - неотъемлемая часть профессии.
Насколько я помню, на первом и втором курсе факультета журналистики МГУ нам преподавали «Профессиональную этику журналиста». Суть этого предмета предельно проста – дать морально-этические установки студентам, готовящимся стать настоящими журналистами. В числе прочих ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ качеств журналиста существует одна, на которую очень редко обращают внимание – ЧЕСТНОСТЬ. Для меня всегда был странным один факт. Я спрашиваю обычного человека: «Тебе нравится, когда тебе врут?» Тот мне в ответ: «Естественно, нет. Какому мазохисту это понравится?» Но когда разговор заходит чуть дальше, то выясняется, что ради своей карьеры или мимолётного желания этот человек обманул либо по мелочи, либо по-крупному всех, кого только можно. И вроде бы никто не заметил, и вроде бы никто не плакал. Но! Кто подумал, что духовные законы перестали работать? «Да воздастся каждому по делам его».(К римлянам послание Ап. Павла, 2:6) И ведь получают, но не понимают, что по собственной вине. Как вы считаете, почему понятие «ЧЕСТНОСТЬ» уже не в чести, особенно, у нас, в России. Кто вообще привил нам эту аморальный стереотип, что «правда» в современном мире не так уж и важна?
Отсюда, как я понимаю, вытекает и следующий вопрос: честным должен быть не только журналист, хорошо бы, чтобы честными были вообще все вокруг. И да, к сожалению, очень часто получается так, что удобнее, спокойнее и проще засунуть честность куда-нибудь подальше. Я не специалист в этике, но опыт мне подсказывает, что абсолютно честных людей невозможно найти, жить по правде - это идеал, который заложен в нравственном восприятии человека, но до него - работать и работать над собой. Честность для журналиста, честность для любого человека - это, на мой взгляд, беспощадная в первую очередь критика самого себя. Рефлексия, если хотите. Строгость к своей душе - это главное. И, желательно, снисхождение к другим. Никто не знает, что болит внутри у другого человека.
Почему вы решили посвятить себя исследованию российской журналистики?
Я занялся историей российской журналистики относительно поздно. Многие мои коллеги нашли свои научные интересы чуть ли не в начале учёбы, я же определился только к четвёртому курсу. Наверное, причина в том, что мне интересно всё. Но больше всего мне интересно то, что некоторые презрительно называют "историей малых дел", повседневная история, история нравов, быта, умонастроений, всего того, из чего слагается наше бытие изо дня в день всю жизнь. Что может рассказать о буднях лучше, чем газеты, журналы, чем публицистика? Это слепок реальности здесь-и-сейчас, это свидетельство не эпохи даже, а минуты. Нас на земле триллионы жили и ещё столько же будут жить, и каждый человек чем-то увлекался, куда-то ходил, что-то его интересовало и угнетало. Так что мои интересы идеально легли в контекст исследований истории журналистики. Диплом я писал по блокадной публицистике Ольги Берггольц, кандидатскую - по истории решения женского вопроса в 20-е годы, сейчас занимаюсь нэпом и историей российской рекламы.
В каких случаях вы, как журналист, были бы готовы пожертвовать собой, дабы пролить свет истины на те или иные события?
Если честно, я уже не работаю в журналистике больше пяти лет. И, мне кажется, журналистика от этого не очень много потеряла. Я больше десяти лет работал редактором, и неплохим редактором, но для полноценной работы умным, вдумчивым журналистом мне не хватало терпения. Я очень любознательный, мне интересны разные темы, а чтобы состояться в журналистике, нужно вести пару-другую постоянных кейсов, следить за ними и углубляться в работу. На мой взгляд, я с куда большим успехом пожертвую собой (надеюсь, такой необходимости, впрочем, не возникнет) ради света истины в науке и преподавании.
Что вы можете сказать и хорошего, и плохого о выпуске 2022 года на нашем факультете?
Выпуск 2022 года - один из моих любимых. Так получилось, что у многих ребят я вёл пары и на первом, и на третьем, и на четвёртом курсах, успел познакомиться и поработать с очень многими. И могу сказать, что вы - один из самых разносторонних, самых креативных курсов на моей памяти. Скучно точно не было, а это главное.
Ты мог бы правильней судить
Поэтом можешь ты не быть,
Но гражданином быть обязан.
Именно так написал Некрасов в своей поэме «Поэт и гражданин». После этих строк в ней прозвучит следующий вопрос: «А что такое гражданин?»
Давайте поступим так. Забудем про то, что мы журналисты. Всё. Мы простые граждане Российской Федерации. Вот, что такое гражданин Российской Федерации?
(после ответа на этот вопрос). А теперь можете соединить ваше определение с определением русского журналиста? Вот, вроде бы, получается безупречная личность без страха и упрёка. Но, почему таких очень мало?
Гражданин - это человек, который с уважением и вежливостью относится к своему соседу, своей улице, своей стране. Для гражданина нет чужих проблем, он готов прийти на помощь и вступиться, если это необходимо. Но он также должен видеть границы и стараться отойти в сторону, если его вмешательство не требуется.
Проблема современных журналистов-граждан, на мой взгляд, в зашоренности кругозора. Принцип "кто не с нами, тот против нас" чреват не только расколом, но ещё и неизбежной "тусовочностью": отделяя себя от других, гражданин журналист в конце концов оказывается в ситуации, когда его читает и понимает ограниченный кружок, за рамки которого его деятельность не распространяется. Но миссия журналиста - поддерживать и отстаивать общие ценности, которые нужны и важны не только его тусовке, не только избранным. Я думаю, нынешним гражданам журналистам нужно быть открытыми обществу, каким бы чуждым это общество ему ни казалось. Нужно объединять, а не разделять.
Каких фишек не хватает пророссийским СМИ, которые есть у оппозиционных?
Ни оппозиционным, ни пророссийским СМИ сейчас не хватает, мне кажется, главного - массовой аудитории. И те, и другие рассчитывают на внимание только той части общества, которая изначально лояльна к этим СМИ. И журналисты подкармливают свою уже верную аудиторию одними и теми же приёмчиками, не стараясь переубедить оппонентов. Вторая проблема - внутренняя разобщённость как оппозиции, так и провластных СМИ. Вместо того, чтобы выяснять отношения внутри круга: кто больший патриот, кто больший консерватор и так далее, можно было бы объединить усилия, сконцентрировавшись на том, что есть общего.
По каким принципам вас воспитывали в детстве? (что ваши родители делали для того, чтобы вы стали не просто личностью, а настоящим человеком?)
Мне сложно говорить о том, какие принципы использовали мои родители для воспитания. Наверное, они могли бы лучше ответить на этот вопрос. Если говорить лично обо мне, то, на мой взгляд, самое главное - любить и уважать ребёнка, причём постоянно балансируя в рамках здравого смысла. Если и поощрение, и наказание исходят из любви и желания дать ребёнку развиваться в сторону его лучших качеств, значит, родители всё делают правильно.
Дополнительные вопросы: Вас звали работать за границу? (если да, то почему отказались?)
- За границу меня работать почему-то никогда не звали, хотя я несколько раз проходил стажировку в других странах. И я не думаю, что мне было бы там, за границей, сильно лучше и легче, чем здесь. Чтобы быть счастливым - где бы то ни было - нужно чувствовать себя нужным. Я чувствую себя нужным и здесь, в России.
Кто ваш кумир в российской журналистике? - Я не скажу, что я большой фанат современной журналистики, поэтому пусть кумиром в российской журналистике будет Константин Симонов. Я его очень люблю, уважаю как творческого человека, восхищаюсь им как личностью.
Как вам удобнее составлять текст: от руки или на компьютере?
- Когда тебе приходит мысль, её проще, конечно, записать ручкой в блокноте. У меня бывает такая проблема - собрать по дому бесчисленные бумажки, на которых я что-то записываю, а потом переписать в блокнот, но это касается только тех случаев, когда мысль отрывочна и её просто нужно сохранить до лучших времён. Когда приходится писать большой и связный текст, безусловно, печатать его на компьютере гораздо удобнее и быстрее. Черновиков в таких случаях почти не остаётся, но, может, так даже лучше.
Где вы начинали работать по профессии?
- Мой трудовой путь я начал в 14 лет в благословенной газете "Пионерская правда". Потом 10 лет работал на телевидении редактором, на разных каналах в куче разноплановых передач. Но всегда стремился работать в университете.
Куда бы вы пошли, если бы вдруг получили запрет на профессию? - Интересно, запрет на какую профессию вы имеете в виду. Если речь о журналистике, то я сам в ней уже давно не работаю. Если на преподавание - я бы, наверное, просто не смог без него жить.
Под каким лозунгом вы живёте? - Я наверное, самый большой хейтер разных лозунгов, девизов, глубокомысленных цитат и афоризмов. Поэтому никакие лозунги к себе не применяю, потому что жизнь шире и интереснее любого транспаранта.