Здравствуйте!
Сегодня представляю вашему вниманию интервью, которое я взял у Александра Шепелева.
Александру 41 год. Родился он в Подмосковье, но уже долгое время живёт в Москве. Работает руководителем в сфере ИТ.
-----------------
Саш, Привет! Спасибо, что пришёл.
Привет, Артёмик! Всегда рад пообщаться.
Сейчас буду "мучать" тебя каверзными вопросами. Готов?
Давай. Постараюсь ответить на все вопросы!
Хорошо, тогда начнём сразу с главного вопроса. Ты счастливый человек?
Да!
Круто! А что для тебя счастье?
Это уже сложный вопрос. Для меня счастье это сочетание нескольких факторов. Предположу даже, что они могут со временем меняться.
На текущий момент, помимо факторов базовой безопасности таких как наличие еды, дома («чтобы волки зимой не сожрали») и т.д., для меня очень важно наличие дела, которое бы меня драйвило и зажигало. Где у меня есть цели и где я могу их достигать. Это очень важный сегмент моего счастья.
Конечно же, свой вклад в счастье вносят личные отношения. Чтобы я любил и был любимым. Чтобы вокруг близкие мне люди также были счастливы и здоровы.
Получается, моё счастье зависит от следующих составных частей: профессиональное развитие, благополучие семьи и близких, и моё личное.
Что такое личное? Это удовлетворение моих, от части эгоистичных, потребностей. Или по-другому лучше сказать - эмоции от жизни, на которые мне должно хватать времени и возможностей. Например, чтобы я мог купить то, что очень хочется (себе или в подарок кому-то), чтобы было время для близких и возможность встреч с друзьями в любой момент, или возможность уехать куда захочется. Если подытожить, то можно сказать так: личное счастье для меня - это свобода.
На самом деле, вот ты сейчас говоришь, и мне показалось, что в определённый момент времени ты знаешь, что для тебя счастье. Причём факторы этого счастья, могут меняться. И ты сам для себя моделируешь своё счастье. Ну т.е. ты не ждёшь чего-то свыше, а понимаешь, что если будут какие-то конкретные составные части в работе, семье и личных отношениях, то ты просто берёшь и создаёшь эти части.
Да, конечно. Очень важно то, что я сам влияю на ситуацию. Сам строю своё счастье, а не за меня его кто-то создает.
Наверное, это и есть самореализация.
Для меня это прям инсайт, потому что я об этом в таком формате не думал. А ты это проговорил и у меня картинка сложилась.
Ок, давай пойдём дальше. Ты успешный человек?
Я считаю, что да, я успешный.
Но, с другой стороны, на мой взгляд, у успеха планка недостижима (как горизонт). Успех для меня это не сравнение своих результатов с результатами других людей, а оценка моих результатов за какой-то период времени.
Глядя назад, через призму прожитых лет, горжусь ли я тем, что я достиг? Да, горжусь. У меня были определённые цели к "отметке" в 40 лет. И вот мне сейчас 41 год, и я могу сказать, что основное задуманное реализовано. Поэтому да, я считаю себя успешным человеком.
При этом нет никакой остановки. Ориентируясь на тех людей, которых я также считаю успешными, и по отношению к которым мой успех пока более низкого порядка, я уже обозначил себе новые горизонты, которых интересно было бы достичь и я уже работаю над этим.
Ты уже частично ответил на мой следующий вопрос: "А что такое для тебя успех?". Если я правильно понял, то ты сравниваешь себя с самим собой, какой ты был раньше и какой сейчас, и оцениваешь свой успех по величине разницы между этими состояниями. Плюс, ты смотришь в будущее и строишь для себя новые "варианты успеха".
Не совсем так как ты описал.
Всё-таки успех для меня это не про состояние, а про достижение конкретных результатов. И в этом основное отличие успеха от счастья. В счастье я могу добавить чувства, эмоции и что-то личное, а успех это оценка прогресса развития и достигнутых результатов. Измеряется он профессиональными достижениями и деньгами.
Просто вот даже фраза: "Успешен ли я в семье?", как-то же не звучит. А фраза: "Успешен ли я в учёбе / работе / карьере / спорте?" уже обретает смысл. Т.е. успех - это всегда цели и их достижение.
Когда чего-то задумал и смог достичь этого. При этом попутно получил какую-то должность, стал лучшим на каком-то рынке, и получил столько возможностей, сколько хотел. И вот через эту призму, я вполне удовлетворен своими успехами. Но у меня уже есть новые цели, чтобы стать ещё более успешным!
Хорошо получается, ты в своих ответах сам переходишь к следующим вопросам.
А счастье и успех друг от друга как-то зависят?
Зависят. А вот что и от чего зависит, сразу и не скажешь.
Давай поразмышляем...
Могу ли я быть счастлив, если я не успешен? - Наверное нет.
А могу ли я быть успешен и несчастлив? - Точно да!
Поэтому можно сделать вывод, что для меня они точно связаны, но счастье, это более широкое понятие. Успех — это составляющая часть счастья.
Понял. Хорошо обсудили тему счастья и успеха, и очень хорошо её закрыли. Поэтому переходим к следующей теме.
Давай поговорим про начало. Про то время, когда начинался твой взрослый жизненный путь.
И первый вопрос. Какой у тебя был фундамент на старте и был ли он?
Под фундаментом я понимаю что угодно, деньги, родители и т.д. Т.е. то, на что ты мог опереться, чтобы когда ты был "никем", ты смог стартануть и достигнуть своего успеха.
Я благодарен тому, что у меня было. Но не могу сказать, что у меня на старте был какой-то ощутимый ресурс. Всё, на что я мог рассчитывать, это не финансовые инструменты. Было много бабушек, дедушек. Хорошая большая семья, в которой у меня прошло счастливое детство. Мы никогда не были богатыми, скорее наоборот. Всегда были какие-то сложности. И в этом я вижу скорее плюс. Благодаря этому я сейчас понимаю цену заработанных денег, и на фоне этого более яркий контраст у тех целей, которые мне удаётся достичь.
Возвращаясь к фундаменту, я считаю, что имело значение: когда родители отдали меня в музыкальную школу, когда я пошёл в футбольную секцию, когда записался на кружок программирования. Всё пройденное в детстве оказалось важным для дальнейшего развития и старта. Но, в принципе, всё, чего удалось достичь, сделано моими руками. Не было возможности "залить" всё вокруг деньгами. Т.е. купить нужное (лучшее) образование, не думать о капитале, не думать об инструментах, которые помогут достичь чего-либо, а просто брать у папы деньги и на них чего-то пробовать – всего этого не было. И я считаю, что это не страшно, ведь если сразу всё имеешь, то сложно это оценить и правильно этим воспользоваться.
То, что действительно критически важно, так это наличие внутреннего стержня и неугомонное желание двигаться вперед. Откуда это берется? Для меня решающими были разные жизненные ситуации, в которые я попадал, и из которых приходилось выкручиваться самостоятельно. Например, когда находишь мёртвого родственника - это как-то стимулирует преодолевать сложности. Или когда ты попадаешь в финансовые пирамиды и долги, и выкручиваешься из этого сам - это учит разбираться в людях, договариваться, терпеть и искать пути решения. Всё это закаляло и формировало полезные навыки. Может и есть какие-то более спокойные сценарии их приобретения, но я о таких не знаю (в «тепличных» условиях, кажется, такого опыта не получить). При этом, эти навыки, по моей оценке, имеют большее значение, чем какие-то финансовые возможности данные тебе родителями. По моим наблюдениям, люди, у которых на старте было гораздо больше возможностей, из-за родительской опеки, оказываются менее мотивированы достигать чего-либо самостоятельно. И в итоге на длинной дистанции они менее успешны в делах.
Получается ты сам создал себя таким, какой ты сейчас есть. И я кстати считаю, что людям, у которых на старте есть деньги, и они не знают их цену, не знают тяжести труда, в результате которого они появились, сложнее потом в жизни чего-то достигать.
Ну вот получается, что отсюда вырастает утверждение, что на детях природа отдыхает? Как ты считаешь?
Ну вот смотри, человек чего-то преодолел, достиг какого-то успеха и потом старается ребёнку дать лучшее, из-за этого ему сложнее потом.
Правильно ли я понял, что в итоге твоим фундаментом были развитие личности и счастливое детство. Ну т.е. родители всесторонне тебя развивали (музыкальная школа, спорт, программирование) и окружали заботой и любовью.
Я вот сейчас услышал от тебя некоторое саммари того, что я сказал и хочу добавить.
Тот фундамент и багаж (накопленный опыт, детство, воспитание и т.п) до какого-то момента не влияли на успех. Сейчас начинаю осознавать, что осмысленный путь к успеху со стержнем внутри начался после нескольких стрессовых ситуаций (финансовых).
Хочется сказать, что жизненный опыт до какого-то момента может не иметь решающего значения, пока не будет ключевого "толчка". Плюс к этому добавляется твой стержень и целеустремленность, и тебя уже не остановить. Т.е. "событие + выводы + рывок" имеют решающее значение.
Ты уже частично начал отвечать на мой следующий вопрос, но я его всё равно хочу задать.
Трудно ли тебе было продвигаться к той "точке", где ты сейчас?
Я считаю, что трудно.
Я бы даже сказал, что я не пожелаю своим детям такого же пути как у меня. Слишком замудрено. Кажется, можно проще.
Хорошо, мы поняли, что было трудно достичь того уровня, где ты сейчас.
И у меня следующий вопрос, а ты знал, куда ты хочешь придти?
Нет.
Но, так или иначе, перед глазами у меня были примеры. Я знакомился с людьми, мне казалось, что они успешные. Например, у них есть машина, а у меня нет, но я тоже хочу, или они больше зарабатывают и я тоже так хочу. Не зависть, а именно в хорошем смысле для меня такие люди становились ориентиром. Появлялись цели и возникало стремление к их достижениям.
При поиске путей реализации я также ориентировался на окружающих людей и их примеры. Кто-то был успешным менеджером в корпоративной среде и у них я учился быть успешным. Кто-то восхищал своей жизненной позицией и энергетикой, и у них я учился быть счастливым.
Также видел и отрицательные примеры (как делать не надо) и тоже брал на заметку. Вокруг много информации. Важно её замечать, анализировать причины и следствия, и делать правильные выводы. Мне это помогло.
Так, подожди. Ты вроде бы на мой вопрос ответил "нет", т.е. понимания не было. Но в итоге я услышал, что ты просто небольшими шагами идёшь вперёд выбирая себе ориентиры.
Да. И это важно.
Важен тот круг людей, с которыми ты общаешься, и которых берёшь себе как ориентиры. Если ты крутишься во дворе и тебя окружают наркоманы и алкоголики, то ты опираешься на этих людей, и ведёшь себя также, т.к. другого не видишь. Твоей целью может быть "стать лучшим наркоманом во дворе".
А общаясь с успешными людьми хочется стать успешным. И вот сейчас вспоминаю, что для меня важными шагами (и даже открытиями) было знакомство с определённым кругом людей. Эти знакомства подняли мою внутреннюю планку. Я осознавал, что я тоже так хочу! Ведь это возможно! Вот человек, рядом со мной и он смог! В итоге я начинал карабкаться на уровень этих людей. А для поиска путей я уже, например, читал, книгу Наполеона Хилла "Думай и богатей", или техническую литературу и черпал оттуда мотивацию и знания. Но не наоборот (вначале прочитать книгу, а потом искать, где и как это применить).
Итого: у меня в начале появляется планка/цель, а уже потом я ищу инструменты, чтобы её достичь. И конечно, важно окружение.
Мы с тобой завершили большой блок про счастье, успех, фундамент и ориентиры в движении вперёд. Давай переходить к следующему блоку, где поговорим о финансах.
---------------------------------------
Продолжение интервью читайте в следующей статье "Интервью с Александром. Часть 2. Финансовая грамотность".
Подписывайтесь на канал, если было интересно и вы не хотите пропустить продолжение!
У вас всё получится!
Артём
Подписывайтесь на мой Telegram-канал, чтобы не пропустить новые статьи
Предыдущая статья - Позитивное мышление помогает!
О том, почему я начал писать - Начало
Делитесь с друзьями и Подписывайтесь на мой канал, если было интересно!