Решил перечить на досуге, что же мне отвечают верующие на мои статьи. Свежим спокойным взглядом, без эмоций стараясь понять аргументацию. Вдруг я, действительно, чего-то не вижу.
Оказалось, что все аргументы верующих можно свести к нескольким главным, которые повторяются из сообщения в сообщение. И на каждый из них я, вполне, могу ответить. Спокойно, логично и без переходов на личности.
Напоминаю, что я говорю только об авраамических религиях и ни о каких других.
Аргумент 1. Бог есть!
Очень многие пытаются доказывать мне то, что я никогда не опровергал. Наличие бога. Да, я стою на атеистических позициях и для меня "священные тексты" - не более, чем литературное произведение.
Но я не отрицаю бога - я не считаю нужным верить в него. То есть не считаю нужным как-то соотноситься с идеей бога, бояться бога, любить бога, бороться с богом. Даже писал на эту тему статью - не помогло.
Верующие люди пытаются снова и снова доказать недоказуемое. Почему?
Ну, это самый простой и быстрый аргумент к их правоте и смыслу. Вопрос в том, что аргумент провальный. Нет доказательств бога - иначе не нужна была вера, а мы бы изучали методики богообщения, как научную дисциплину.
Поэтому, уважаемые верующие, просто смиритесь. У вас нет доказательств, что бог есть. Никаких. Совсем. Есть только ваша личная вера и ваше личное желание, чтобы он был. Давайте себе в этом отчёт. Тогда вы сможете мыслить и высказываться намного адекватнее.
Аргумент 2. Без религии жизнь человека лишена смысла
Тоже частый аргумент, что атеисты это такие бессмысленные существа, которые мучаются от безысходности и страха смерти.
Я писал на этот счёт целую статью. Ссылка на неё будет внизу. Если коротко, то нужно иметь проблемы с психикой, чтобы так жить.
У нормального человека есть его близкие, его цели и его дело - и это прекрасно осмысливает жизнь. И то, что жизнь закончится не является чем-то критичным. Нам наоборот, хочется позаботиться о близких, сделать что-то хорошее или прославиться - так, чтобы это было важным и после нашей смерти.
Более того, есть исследования, что при неизлечимых болезнях, понимая неизбежность смерти, человеку очень хочется быть полезным другим людям. Сделать для них ещё хоть что-то. Или хотя бы меньше напрягать (знаменитые "гробовые" деньги наших бабушек).
Аргумент 3. Без религии жизнь человека лишена этики
Из той же оперы, что без веры люди немедленно начнут убивать, насиловать и воровать. И мир погрузится в хаос.
Опять же, на эту тему я написал сразу несколько статей. Если коротко, то вера в бога не управляет нашей этикой. Более того - это и не планировалось.
Надо помнить, что авраамические религии пришли в традиционное общество, где с этикой и так было всё в порядке. Осуждалось воровство, убийство, супружеская неверность. С этим не было проблем.
При том, что тогдашнее язычество было очень формальным - это было точно не заслуга религии.
А было всё просто - люди живя вместе устанавливают правила общежития, за которыми следят. Нарушаешь их - отхватишь. Не нарушаешь - с тобой будут иметь дело, дружить, работать, торговать. Для этого не нужна идея бога, просто наличие людей рядом и необходимость строить с ними коммуникацию.
Чтобы делать это эффективно человеку нужны мозги. А они развиваются через принятие решений, опыт, ответственность. Наличие же правил, которые должны приниматься на веру - этому мешает. Человек может выучить их наизусть.
Человек может даже убивать тех, кто эти правила отрицает или придерживается других. Но. Исполнять их. без постоянного социального давления он не будет. А будет давление - так и религия особо не понадобится.
Аргумент 4. Вы тоже верите в свою науку и в то, что бога нет!
Столько раз сталкивался с этим аргументом... К сожалению, верующие честно думают, что все остальные тоже верующие.
Итак. Наука не предполагает веры - она не постулирует никакие "вечные истины", а только фиксирует найденные закономерности. И то, все научные теории - это просто объяснительные модели. Так удобно считать и предсказывать результат.
Появится более удобная теория, накопятся противоречащие факты - и старая теория будет отвергнута. Учёные не верят ни в какие законы природы, учёные проводят опыты и расчёты.
Что касается бытовых вещей - придёт ли автобус, пройдёт ли оплата по карте, не всадит ли жена нож в печень за обедом. То у нас есть опыт данных событий. Опыт и те или иные подтверждения. Причём не опровержимые.
Не будет двух мнений - пришёл автобус или нет. И мы создали государство ещё и для того, чтобы обеспечивать наши гарантии друг другу.
Но религиозная вера - априори это вера в невидимое, чем нет и не может быть доказательств. Уравнивать наше бытовое доверие к своему опыту и слову других людей и религиозную веру - не правомерно.
Ну а что касается бога всё просто. Конечно, есть атеисты, который действительно ВЕРЯТ в то, что бога нет. И тем мало отличаются от религиозных людей.
Но есть просто адекватные люди, которые не верят. Просто не верят, так как не видят никаких подтверждений. Точно также вы не верите, что в вашей ванне есть Большой Огненный Глист.
Аргумент 5. Вера и религия это разные вещи!
Тоже вполне распространённая вещь, пытаться доказывать, что религия - это очень плохо, но вера - это другое.
Проблема в том, что я критикую именно веру. Не постулаты, не богов, не ритуалы. А именно веру, как механизм. Поскольку когда человек верит, то он перестаёт думать.
Это путь к деградации. По той же причине для меня смешны аргументы про правильную веру, правильное христианство, правильные заповеди. Если какая-то идеология предполагает веру - она уже вредит человеку.
Поэтому нет нужды доказывать мне, что вера это нечто другое. Не другое.
Аргумент 6. Религия создала цивилизацию.
Это тот аргумент с которым я согласен. Без вопросов - религия действительно создала текущую цивилизацию. И, в том числе из-за неё мы пришли к кризисам, войнам, проблемам.
В писании много справедливых и очень метких цитат, например - "дерево познаётся по плодам". Я согласен.
Религиозные войны, религиозный экстремизм - это плоды религии. Несомненно. И мы видим эти плоды.
Поведение верующих, их воинственное мракобесие - это тоже плоды.
Либеральные ценности и победа над здравым смыслом - это тоже, как ни странно, плоды религии. Просто из религии традиционного общества выросла другая религия, глобальная.
И видя все эти плоды я могу констатировать, что вера - очень плохой фундамент для цивилизации. И просто ещё один "лёгкий путь", которым наши предки искусились. А нам пора исправлять их ошибки.
Аргумент 7. Выдающиеся люди были верующими.
Этим пытаются опровергать мой тезис о том, что вера отупляет. Проблема в том, что я привожу механизм, как это происходит, а мне пытаются привести примеры живых людей.
Ну. Самая простая аналогия - вот есть Черчилль, который пил, курил, был жирным и дожил до 90 лет. Можем ли мы по нему сказать, что курение, алкоголь и избыточный вес помогают здоровью и долголетию?
Нет. Потому, что мы знаем, как они вредят. И можем сказать, что Черчилль прожил столько вопреки своим привычкам.
Точно также я могу сказать, что великие и, несомненно, разумные люди становились таковыми вопреки своей религиозности. Опять же, для некоторых времён у них особого выбора не было, как верить и поддерживать религиозные институты.
Поскольку, какую либо пользу, которую они могли бы получить от своей веры я усмотреть не могу. И пока мне не покажет откуда это польза может взяться - я не могу принять аргумент о "великих людях".
Аргумент 8. Религия просуществовала уже больше 2,5 тысяч лет.
Это ставится как аргумент важности и ценности религии, которая пережила тысячи таких "вольнодумцев", как я. Пережила гонения, отделение от государства, но вот всё ещё жива и здравствует.
Что я могу ответить? Ну, например то, что воровство существует ещё со времён обезьян. Его осуждают, за него сажают в тюрьму, а кое-где всё ещё рубят руки или убивают. Но воровство существует.
Наркотики существуют. Хотя опять же, сколько против ни не ведётся борьбы! Точно также существует и проституция.
Оказывается, не обязательно быть хорошим, праведным и полезным чтобы существовать, достаточно приносить удовольствие и доход. Религия это делает.
Люди приходят в храмы за удовольствием и именно его оберегают.
Аргумент 9. Жизнь верующего человека это постоянная работа над собой в стремлении стать лучше.
Это тоже мне регулярно говорят и я почти на 90% согласен. Только должен добавить одно слово:
Бесплодная! Жизнь верующего человек это бесплодная постоянная работа над собой в стремлении стать лучше. Поскольку вера не даёт ему механизмов, чтобы это сделать.
Сколько бы он не верил в правильность постулатов своей веры.
Сколько бы не винил себя за их нарушение.
Сколько бы каялся.
Сколько бы людей он не убил во имя своей веры.
Это не поможет. Потому, что для собственного контроля своего поведения нужны мозги. Не страх божий, не вина, не добро и не благо. А именно хорошо работающие мозги, чтобы можно было контролировать свои животные рефлексы.
Это не достигается виной - это достигается опытом и делом. Человек на практике понимает, что это выгодно и это работает.
То же самое детство - это не время накопления безусловных ценностей. Нас всех учили в детстве, что драться не хорошо, обманывать плохо, курить вредно. Кто-то этому следует сейчас? Максимум, что мы взяли - некоторые черты поведения наших родителей.
И то, очень многое возникло из личного опыта - в том числе опыта детских игр, опыта общения, опыта решения тех или иных проблем. Если вместо опыта вера - человек не будет становиться лучше. Он научится мастерски лицемерить и притворяться.
Аргумент 9. А какая у вас альтернатива?
И тут у меня возникает вопрос - альтернатива чему вам нужна? Альтернатива массовой деградации?
Альтернатива паразитированию?
Альтернативу механизму превращения людей в ресурсы для элиты?
Не думал, что вы так поддерживаете власть предержащих, что заботитесь о том, как бы они не оголодали бедные.
Так чему альтернатива вам нужна? Того, что скажет - что такое хорошо и что такое плохо, чтобы не пришлось самим думать?
Или вам нужна альтернатива обезболивающему, которое поможет вам переживать сложные моменты в жизни?
Я не зря спрашиваю - это всё разные альтернативы. И давайте пройдёмся по порядку.
Если вам нужно средство для принятия решений, то вот вам старый добрый прагматизм, который работал ещё с каменного века. Всё, что есть в вашей жизни должно приносить значимую, ощутимую, конкретную пользу.
Для этого нужно писать отдельную статью, что я сделаю в ближайшее время.
Но, по сути, просто - мы все стремимся к благу. Тут нет ничего мистического или трансцендентного - все хотят жить как можно дольше и как можно лучше.
Проблема в том, чтобы научиться думать дальше первого шага. Дальше ближайшей выгоды. Чем более дальний и более полным будет ваше представление о выгоде - тем более добрыми, этичными и правильными будут ваши поступки.
Этика должна быть прагматичной - в противном случае она инструмент вырождения.
Если вам нужно обезболивающее от страхов, трудностей и неопределённости мира, то вот вам ваши родные и близкие. Хватит строить из себя цивилизацию отщепенцев.
Хватит искать "любовь на стороне" в лице непонятного выдуманного существа, которое накладывает на тебя странные обязательства. У нас есть наши близкие - которым можно рассказать о своих проблемах, пожаловаться, получить утешение.
И, что главное - помощь! Потому, что они реальные люди и реально способны нам помочь.
Нет близких? Со всеми плохие отношения? Значит, есть задача, чтобы появились и близкие и нормальные отношения с ними. По секрету, при этом важно и самому быть адекватным, чутким и полезным.
И опять же, это тема для отдельной статьи. Но самое главное, что я хочу сказать - альтернатива есть. И не просто есть, а именно она и вывозит нашу цивилизацию все эти годы.
Только когда мы перестали понимать пользу и ценить близких - всё, в том числе и религиозные институты начали рушится. И это не удивительно. Религия всё это время паразитировала на лучшем в нас.
Аргумент 10. Умирающие и страдающие люди становятся религиозными
Это правда. Эти люди находятся в уязвимом состоянии. Более того, шарлатаны всего мира пользуются этой особенностью. И выкачивают из больных и их родственников огромные деньги обещая спасение.
Значит не истину прозревают люди, а просто становятся легковерными. Становятся слабыми и уязвимыми, чем подло и пользуется религия.
Скажу даже больше, читал статью, что знаменитая мать Тереза в своих хосписах в Индии, где не было обезболивающего и люди прямо там страдали и умирали - пользовалась этим.
Она требовала, чтобы к тем, кто страдает приходили и в моменты самой страшной боли предлагали принять христианство. Обещая освобождение и облегчение.
Изначально авраамические религии распространялись среди социальных низов, тем кому в традиционном обществе отводилась самая незавидная роль. И именно на обещании избавления от страдания эти религии получали влияние.
Это просто пример всё той же мерзкой рациональности и беспринципности, которые я вижу в религии.
Аргумент 10,5. Оскорбления, угрозы, переход на личности...
Этого было много. Не скажу, что принципиально много - сопоставимая часть верующих пыталась вести себя культурно и использовать только описанные выше аргументы.
Но - многие начинали с оскорблений, многие пытались рассуждать о моей личности (с целью доказать, что я права не имеют такое думать). Многие пытались меня запугивать страшными карами там или тяжёлыми болезнями тут.
Что я могу сказать - они были живыми иллюстрациями всего того о чём я говорил. И если вы это не понимаете, то либо глупы, либо не способны себя контролировать.
Я сделал подборку самых забавных перлов. Можете развлечься и почитать. По секрету - там даже есть стихи про меня!
Мои статьи на ту же тему, где более детально разобраны некоторые моменты
9,5 тезисов против религии. Статья где я просто и честно рассказываю, что такое религия. Статью разблокируют в течение нескольких дней.
Смысл жизни атеиста. Развенчание религиозной лжи о смысле жизни, рассказ о том, какой смысл жизни у того, кто не верит.
Бессмысленное покаяние. О том, почему религия НЕ помогает нам стать лучше, хоть упорно говорит об обратном.
Ты уже вырос, Гарри! Статья о том, как религия паразитируем на нашем детстве.
Моё отношение к Богу. Специально пишу с большой буквы, чтобы не перепутать. Очень простое объяснение абсурдности самой концепции веры.
Прекрати каяться! О том, как управлять своим поведением и какие методы действительно работают
Глобальная религия и религиозная война. О том во что превратилась религия сегодня и почему я максимально непримирим по отношению к ней.
Заповеди не работают. О тысячелетним обмане, который мы все принимали за правду и пытались строить на нём свои жизни.
P.S. Некоторые особые "перлы религиозной мысли". Развлекайтесь!
