Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
МИР (Море История Россия)

"Миномет Гобято" Миномет (или нет?) Гобято (или нет?)

Вопрос поставленный в заголовке, никоим образом не кидает тень на славное имя Леонида Николаевича Гобято, да и в целом на семью русских потомственных дворян из славного города Таганрога, ибо и брат его верно служил Российской Империи на крейсере "Громобой". Вопросы в заголовке чисто технические. В рассказе про бои на перемычке Циньчжоу, не было возможности рассказать о действиях каждой из батарей, но... 3-я батарея 4-й Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады, прикрывая отход русских войск к этой позиции, потеряла 5 офицеров и 34 нижних чина. После отхода 13-й полк и 3-я батарея находились в районе ст. Нангалин в резерве. Потом батарея была переброшена в район Цадигоу, потом... 3-я батарея 4-й артиллерийской бригады, это бывшая 1-я батарея 2-й Восточно-Сибирской Артиллерийской бригады (имела знаки на папахи " За отличiе противъ китайцевъ въ 1900 году"). Эта часть была укомплектована опытными артиллеристами, и в русско-японскую они проявили себя отлично. Почему нас ин

Вопрос поставленный в заголовке, никоим образом не кидает тень на славное имя Леонида Николаевича Гобято, да и в целом на семью русских потомственных дворян из славного города Таганрога, ибо и брат его верно служил Российской Империи на крейсере "Громобой". Вопросы в заголовке чисто технические.

Л.Гобято В 1908 году окончил Офицерскую артиллерийскую школу. С 9 января 1908 года — командир 3-й батареи 3-й артиллерийской бригады. С 11 июля 1908 года в Офицерской артиллерийской школе штаб-офицер, заведующий обучающимися в школе офицерами. Также являлся лектором по артиллерии в Академии Генерального штаба (1908—1914). 26 ноября 1909 года произведён был в полковники. С 12 декабря 1911 года по 7 марта 1912 года начальник учебного полигона Петербургского военного округа. С 7 марта 1912 года состоял в распоряжении начальника Генерального штаба. В Первую мировую войну командовал 32-й, а затем 35-й артиллерийской бригадами; 31 августа 1914 года был произведён в генерал-майоры. При обороне крепости Перемышль, возглавляя по собственной инициативе контратаку пехоты, был смертельно ранен 19 мая 1915 года. Присвоено звание генерал-лейтенанта (посмертно).
Л.Гобято В 1908 году окончил Офицерскую артиллерийскую школу. С 9 января 1908 года — командир 3-й батареи 3-й артиллерийской бригады. С 11 июля 1908 года в Офицерской артиллерийской школе штаб-офицер, заведующий обучающимися в школе офицерами. Также являлся лектором по артиллерии в Академии Генерального штаба (1908—1914). 26 ноября 1909 года произведён был в полковники. С 12 декабря 1911 года по 7 марта 1912 года начальник учебного полигона Петербургского военного округа. С 7 марта 1912 года состоял в распоряжении начальника Генерального штаба. В Первую мировую войну командовал 32-й, а затем 35-й артиллерийской бригадами; 31 августа 1914 года был произведён в генерал-майоры. При обороне крепости Перемышль, возглавляя по собственной инициативе контратаку пехоты, был смертельно ранен 19 мая 1915 года. Присвоено звание генерал-лейтенанта (посмертно).

В рассказе про бои на перемычке Циньчжоу, не было возможности рассказать о действиях каждой из батарей, но...

3-я батарея 4-й Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады, прикрывая отход русских войск к этой позиции, потеряла 5 офицеров и 34 нижних чина. После отхода 13-й полк и 3-я батарея находились в районе ст. Нангалин в резерве. Потом батарея была переброшена в район Цадигоу, потом... 3-я батарея 4-й артиллерийской бригады, это бывшая 1-я батарея 2-й Восточно-Сибирской Артиллерийской бригады (имела знаки на папахи " За отличiе противъ китайцевъ въ 1900 году"). Эта часть была укомплектована опытными артиллеристами, и в русско-японскую они проявили себя отлично. Почему нас интересует именно эта батарея?

-2

Ну, потому, как во всех источниках указывается, что капитан Л. Гобято "...в бою под Цзиньчжоу, командуя полубатареей, впервые в боевой обстановке применил стрельбу с закрытой огневой позиции с помощью угломера". Вообще-то даже дремучие японцы этим приемом давно пользовались, но наверное, для нашей артиллерии это было новым элементом.

-3

Ладно, это все мелочи, хотя...

На войне мелочей нет, и при разборе ситуации, порой важны именно "мелочи". Ну, например: практически все авторы по этой теме пишут, что орудия, образца 1877 года давно "перевели" на бездымный порох. Но есть нюанс.

Часть 6-дюймовых орудий в 190 и 120 пудов стреляла на дистанцию до 7 км, а часть только на 4,5 Почему? Да потому, что для некоторых орудий эта замена произошла далеко не так "безболезненно", как принято писать.

Если старые пушки, "крупповского" производства имели нарезы постоянной крутизны, и при переходе на другой порох проблем не возникло, то новые обуховские пушки с прогрессивной крутизной нарезов серьезно потеряли в дальности стрельбы (ибо закон горения пороха другой, бездымный порох горит медленнее, а ствол у орудия короткий). Попытка увеличения порохового заряда для орудий в 190 пудов окончилась срывом поясков и эффектным факелом в виде несгоревшего пороха.

Ладно, нас интересует другое. Мы уже говорили о том, что Порт Артурская артиллерия почти не имела артиллерии для ведения огня по навесной траектории.

Частично этот недостаток был компенсирован грамотной расстановкой орудий на сухопутном обводе (но с отступлением от проекта), хотя полностью устранить этот недостаток не удалось.

Воевать нужно тем, что есть, это аксиома. Когда потребовалось и "пулемет" Шметило из старых китайских "манлихеровок" «Ханьян 88» появился, и морские мины с гор пришлось катать и из торпедных аппаратов на суше стрелять.

-4
-5

Нет все это совсем не повод вздра...(гивать) от восторга и млеть от глупости при виде нового, (но, по сути своей, древнего) 10-дюймового орудия (только потому, что его спроектировал русский полковник Бринк).

Это орудие (где все делалось вручную, а прицеливание велось через достаточно примитивный прицел и отсутствовала возможность вести нормальный огонь с закрытой позиции) конечно последний стон моды того времени (но, как выяснилось, стон предсмертный). И во время Порт Артура и во время "севастопольской побудки" эти орудия показали себя х... (хорошо, но не очень). От нищеты и жмотства эти орудия использовали до 30-х годов, но скорострельность в 1 выстрел за 4 минуты.... (это нечто).

Но...

"Используй все, что под рукою и не ищи себе другое" (Австралийцы когда-то интересный мультфильм сделали, откуда и взята сия цитата).

"Миномет системы Гобято" - устойчивое словосочетание, вошедшее в обиход. Насколько справедливо оно?

На самом деле, самой "мутной" темой является "авторство".

В книге Ю. Романовского (бывшего командира Гобято) и А. Шварца «Оборона Порт-Артура» (СПБ, 1910) отмечается, что идею использования аппарата для метания мин по сухопутным объектам выдвинул "флотский" лейтенант Подгурский.

Советский автор полковник В. Михайлов утверждал в своей статье («Отечества щит огневой». Сборник материалов, подготовленный Управлением командующего ракетными войсками и артиллерией сухопутных войск в 1982 году к 600-летию русской артиллерии. М., 1982). , что «…первый в мире миномет был создан в 1904 году героическими защитниками Порт-Артура. Офицеры порт-артурской эскадры капитан 2-го ранга Герасимов, лейтенанты Подгурский и Развозов при содействии артиллерийского мастера унтер-офицера Бережного в мастерских, возглавляемых инженер-капитаном Л.Н. Гобято, в августе 1904 года разработали образец минной мортиры».

Большая Советская энциклопедия 2-го издания (1954) утверждает, что «...идею создания миномета успешно реализовал мичман С.Н. Власьев, активный участник обороны Порт-Артура». Однако в статье, посвященной миномету, этот же источник констатировал, что «Власьев предложил использовать 47-мм орудие для стрельбы шестовыми минами, конструкция которых была разработана им совместно с капитаном Гобято. Изобретение Власьева получило дальнейшее развитие и позже вылилось в форму современного миномета, занявшего почетное место в системе артиллерийского вооружения»

С техникой все просто (как обычно, ибо есть четкий критерий). Но, самое интересное. что разбирая технику, мы получим ответ на все остальные вопросы.

-6

Давайте с самого начала.

Начнем с того, что "миномет Гобято" - это НЕ миномет. Есть предложение выражаться четко и правильно.

37-мм Pak 35/36 не стала  минометом от использования Stiel-Gr. 41
37-мм Pak 35/36 не стала минометом от использования Stiel-Gr. 41
-8

Ежели выражаться корректно, то это самодельная казнозарядная мортира имеющая возможность стрельбы надкалиберными снарядами. Потому, как...

Миномёт — артиллерийское орудие, отличающееся отсутствием противооткатных устройств и лафета — их заменяет опорная плита, через которую импульс отдачи передаётся грунту или (у самоходных миномётов) самоходному шасси.

Если рассматривать технику, то, здесь все тоже предельно понятно. Н.Л.Подгурский, к этой истории абсолютно не при... (чем). Николай Люцианович, он ведь минером был, он другие заслуги имел: ручные бомбы (гранаты) делал, морские мины с горы катал. Молва приписала ему изобретение, потому, как во время обороны крепости явился инициатором использования катерных минных аппаратов для обстрела неприятельских траншей. ("Это не то, это совсе-ем другое"). А в нашей истории совсем другие имена.

Идея поставить тело бывшего китайского 47-мм морского (тумбового) орудия изготовленного немецкой фирмой "Грюзон" по лицензии французской фирмы «Гочкис и К°» (Hotchkiss et Cie), (основанной американцем Бенджамином Гочкисом) на лафет бывшего китайского 75-мм орудия немецкого производства ("Крупп") пришла в голову штабс-капитану Цепенскому (после того, как одно из двух его орудий было сбито с тумбы, а тумба была повреждена.

47 мм орудие на люнете, поставленное против правого рва Форта II, для обстреливания капонира (у орудия - комендант люнета, -штабс-капитан Цепенский)
47 мм орудие на люнете, поставленное против правого рва Форта II, для обстреливания капонира (у орудия - комендант люнета, -штабс-капитан Цепенский)
47 м.м. орудие на люнете, обстреливающее правый ров Форта II и капонир, занятый в октябре неприятелем
47 м.м. орудие на люнете, обстреливающее правый ров Форта II и капонир, занятый в октябре неприятелем

Но реализация этого предложения была осуществлена в августе 1904 года артиллерийскими мастерскими. Сделать это было несложно (и у того и у другого орудия конструкция была простой: ствол крепился с помощью цапф). В октябре 1904 года это же орудие поступило на ремонт с повреждением ствола. Вот тогда-то и было принято решение обрезать ствол и сделать из нее мортиру для навесной стрельбы.

А вот потом, в октябре 1904 года и родилась идея мичмана С.Н.Власьева сделать к этой "мортире" надкалиберный боеприпас, используя для этого старые катерные шестовые мины для миноносок.

Сразу скажу: боеприпас к мортире - это не шестовая мина, как пишут. Это специально изготовленный боеприпас (хотя попытки использовать мины были). Орудие заряжалось холостым выстрелом к "Гочкису", "мина" вставлялась в ствол. Дабы оперение снаряда не мешало заряжанию, оно было сделано скользящим по штоку мины (при выстреле оперение становилось на место). Снаряд (мина) содержал 7,5 кг (15 фунтоов) пироксилинового пороха, и, в принципе система показала себя весьма эффективной.

-11
С.Власьев Был учеником А. С. Попова (доставил в Порт-Артур радиостанции «Попов — Дюкрете» и, по некоторым сведениям, за 3 дня до боя «Варяга» с японской эскадрой была осуществлена попытка радиосвязи между крейсером и Порт-Артуром). С 1903 года — в Порт-Артуре, мичман, старший минный офицер на минном заградителе «Енисей».  После гибели корабля Младший минный офицер эскадренного броненосца «Цесаревич» (6 февраля — 9 апреля 1904), затем «Победа». Осенью 1904 года в составе команды матросов был направлен на сухопутный фронт в форт № 2, и в сентябре совместно с начальником артиллерийских мастерских крепости капитаном Л. Н. Гобято изобрёл миномёт и успешно его применил. Накануне капитуляции Порт-Артура С. Н. Власьев в ночь на 2 января 1905 года ушел на минном катере в китайский порт Чифу.
С.Власьев Был учеником А. С. Попова (доставил в Порт-Артур радиостанции «Попов — Дюкрете» и, по некоторым сведениям, за 3 дня до боя «Варяга» с японской эскадрой была осуществлена попытка радиосвязи между крейсером и Порт-Артуром). С 1903 года — в Порт-Артуре, мичман, старший минный офицер на минном заградителе «Енисей». После гибели корабля Младший минный офицер эскадренного броненосца «Цесаревич» (6 февраля — 9 апреля 1904), затем «Победа». Осенью 1904 года в составе команды матросов был направлен на сухопутный фронт в форт № 2, и в сентябре совместно с начальником артиллерийских мастерских крепости капитаном Л. Н. Гобято изобрёл миномёт и успешно его применил. Накануне капитуляции Порт-Артура С. Н. Власьев в ночь на 2 января 1905 года ушел на минном катере в китайский порт Чифу.

Ну. а разработка конструкции самого боеприпаса - это плод трудов Л.Гобято, который после ранения в бедро с 20 октября по 23 декабря 1904 года являлся помощником командира Квантунской крепостной артиллерии по технической части.

-13

После создания первых двух "колесных" образцов предложил использовать стволы 47-мм и 37-мм орудий для стрельбы надкалиберными снарядами (минами) без колесного лафета (устанавливая их на станке без колес).

В общем, мораль сей басни такова, что... творчество народное. Мне могут возразить:

"Вы вероятно все еще уверены что первый в мире миномет изобрел Леонид Николаевич Гобято в 1904 году. Ну, так знакомьтесь - бомбомет кирасирского капитана Плаце, Франция 1890 год , на базе 75 mm Canon de campagne de 5 de Reffye modèle 1873. Вес Мины -147кг".

Ну, во-первых, капитан Плаце предложил неоперенный надкалиберный снаряд используемый в стандартной 75 мм пушке, во-вторых снаряд его был не очень отработанным и в реальной жизни предложение француза... не работало. Но дело-то не в этом.

Меня абсолютно не волнует приоритет изобретения, не интересуют персоналии изобретателей. Эти данные нужны только чтобы попыжиться от важности (за чужие достижения), да померяться "бомбами"

Здесь есть более важный момент. Смекалка на войне, безусловно нужна, и "слепить" можно все, что угодно. А, вот как сделать, чтобы "портартурских" ошибок не было, как сделать, чтобы "танки -мангалы" сразу в промышленном варианте сделать, а дробовики были нужной конструкции и "штатными" (а не передавались армии из "конфиската")?

Вот это вопрос куда более важный, чем чей-то персональный приоритет.