https://t.me/Krishna_IU/179 (аудио встречи)
https://youtu.be/f-aFzPgDI3A (видео)
https://dzen.ru/video/watch/67969ac45ba2f739034ce639
Оглавление
01:03 Приветствие Кураторов (Шри Кришна, ЛиШиони, Аушана, МидгасКаус, Раом Ли, гость встречи - Шрила Прабхупада) 2
04:00 Приветственное слово Шрилы Прабхупады.. 3
11:57 ЛиШиони о себе и МидгасКаусе, как о представителях МС и о теме встречи. 5
16:08 Шрила Прабхупада о своем образе, который Он представляет контактеру, своем имени и своей миссии на Земле. 7
20:27 ЛиШиони об эмпатии как о средстве передачи знаний и опыта. 8
21:30 ЛиШиони раскрывает смысл названия своей специализации в качестве специалиста по Духовному миру. 8
26:26 Что такое Духовный Мир и где он находится. Определение от ЛиШиони. 10
30:11 Ульяна рассказывает о разговоре со своей старшей дочерью на тему любви к близким, глубинном контакте всех со всеми и понимании что такое «счастье». 11
33:40 ЛиШиони говорит о «счастье» как о познании своего Духовного мира и Духовного мира других личностей. 12
41:42 Шрила Прабхупада о «счастье», о том, как мы сами дистанцируемся от Духовного мира, думая, что мы «тело» и о том, почему материальный мир – это тюрьма. 14
49:43 Шрила Прабхупада о единстве всех Духов с Божественным Источником и об индивидуальности каждого. 16
53:55 Шрила Прабхупада о том, что же такое «Высшее Я» в контексте ведического понимания. 17
55:10 Шрила Прабхупада и ЛиШиони о том, что нам позволит выйти за пределы изоляции, которая называется «тюрьмой материального существования» и какова суть этой «изоляции». 18
59:31 Шрила Прабхупада о том, в чем состоит суть коммуникации между Духами. 19
01:05:16 Обсуждение стиха Шрилы Рупы Госвами из Бхакти-Расамрита-Синдху 1.4.15-16 (ступени, которые надо пройти для установления контакта с ВЯ и Кураторами на примере ступеней «Бхакти-йоги») 21
01:06:20 Шраддха (вера как «доверие») 21
01:10:54 Садху-санга («общение со святыми людьми») 23
01:11:35 Бхаджана-крия («поклонение») 23
01:21:36 Анартха-нивритти: освобождение от «анартх» (блоков) 26
01:28:50 Ништха – непоколебимость (твёрдая вера) 28
01:33:36 Ручи – вкус к духовному контакту. 30
01:37:56 Асакти – «привязанность». 31
01:44:17 Бхава – чувство принадлежности в любви, «любовное влечение». 33
01:49:06 Как это всё связано с тем, чтобы Зураб научился слушать Кришну и Шрилу Прабхупаду. 35
01:50:16 Как распределить внимание между разными личностями. 36
01:58:20 Безраздельная любовь к Богу, Према-бхакти. 39
02:00:24 Обратная связь. Даша спрашивает ЛиШиони о том, как тот познаёт мир. 40
02:03:39 Алексей выражает благодарность. 41
02:07:35 вопрос Зураба о том, каким образом Высшее Я может быть куратором.. 42
02:15:23 Зураб о том, что ему удалось понять из объяснения. 44
02:19:07 Дополнительное разъяснение от МидгасКауса к «анартха-нивритти» о принятии себя и своей любви. 45
01:33:36 Ручи – вкус к духовному контакту
Альфир: Ручи — вкус.
Шрила Прабхупада: И в этом состоянии Дух начинает испытывать (ну, назовем этого Духа – «бхактой[1]», тем, кто открывается в этом процессе для Божественной любви) Божественный вкус. То есть фактически он и до этого его испытывал. Но он испытывал его опосредованно — через установление этой связи.
Ульяна: Да, я не очень поняла образ. Прабхупада, не мог бы ты мне прояснить, пожалуйста, я не могу его передать полностью. Он улыбается.
Шрила Прабхупада: «Ручи» всегда живет в нашем сердце. «Ручи» — это санскритский термин, который обозначает тот самый уникальный вкус, который мы сами ощущаем в отношении себя и в отношении нашего Божественного Источника и который мы так или иначе транслируем всегда в форме выражения своей любви во все виды контакта. Так вот этот «ручи» - он раскрывается в стабильном контакте, то есть, когда наш контакт становится устойчивым, то другой Дух может во взаимодействии с нами еще больше открыть нам самих себя. Мы начинаем чувствовать вкус в этом контакте.
Вы связываете «ручи» с «расой». Да, я вижу это в твоем понимании, но это и так и не совсем так. Потому что «ручи» здесь похоже еще и на…(Он мне показывает образ)...еще больше связь, то есть это укрепление связи.
Альфир: Ручи означает просто, что когда у тебя появляется вкус к этому Высшему, то у тебя пропадает вкус к низшему.
Шрила Прабхупада: Я благодарен тебе, что ты хорошо знаешь то, что ты читал и подсказываешь. Я бы хотел просто еще сделать так, чтобы это было в контексте опыта, как минимум того контактера, что сейчас меня передаёт и как максимум, чтобы это резонировало с опытом всех тех, кто участвует сейчас в нашей беседе.
Так вот, я хочу поэтому показать, что этот «ручи», этот «вкус», он действительно ещё больше укрепляет контакт. И, как ты и сказал, в этом вкусе мы обретаем то, чего мы искали. То есть, почему мы вообще доверяемся этому контакту? Потому что нам хочется испытать себя в новом свойстве. Почему мы открываем свой мир для другого? Потому что через это мы ещё лучше узнаём сами себя, даже когда мы открываем свой мир Богу. Глубина нашего желания в этом - это раскрытие вот этого «ручи». То есть познание себя, да, но я понимаю, что не все мотивируются именно познанием. Это ощущение счастья, которое приходит к нам в той уникальной форме взаимодействия, которое мы испытываем с каждым конкретным отдельным Духом. И именно тут «ручи» вступает на сцену, то есть это уникальное чувство, которое неповторимо для каждого отдельно взятого контакта, скажем так (ЛиШиони подсказывает этот образ).
ЛиШиони: И вот, когда ты обретаешь «ручи» или «вкус» к этому взаимодействию, то все остальные вкусы, как ты правильно сказал, Альфир меркнут на фоне этого. Потому что ты чувствуешь, что это — та самая искомая энергия, которую ты искал во всех остальных способах контакта, чаще всего путая это с формой взаимодействия с объектами. Потому что взаимодействие с объектами не даёт вкуса. Вкус даёт взаимодействие с субъектом.
Ульяна: Прабхупада кланяется ЛиШиони и говорит, что он благодарен.
Шрила Прабхупада: (обращается к Альфиру) Стало ли тебе понятнее то, что я сказал?
Альфир: Мне понятно. Дальше?
ЛиШиони: А может быть кому-то из тех, кто здесь присутствует что-то непонятно?
Шрила Прабхупада: Давайте мы дойдем, там осталось немножко и потом уже будем смотреть.
01:37:56 Асакти – «привязанность»
Альфир: «..атхасактис…» («асакти») —затем наступает привязанность.
Ульяна: Я поняла, да. Я просто думаю, почему ЛиШиони быстрее реагируют чем Прабхупада. Или это я так воспринимаю?
Альфир: ЛиШиони шустрый потому что (смеется).
Ульяна: Ага.
Шрила Прабхупада: Это, действительно связано с темпераментом. Н,,о еще и связано с дистанцией.
Ульяна: То есть, он мне показывает, что я просто больше настроена понимать то, что говорит ЛиШиони. А то, что говорит Прабхупада, я воспринимаю, но немножечко медленнее, как будто это воспринимаю.
Шрила Прабхупада: Не думай, что это из-за того, что ты от меня дистанцируешься. Это никак не связано. Это связано с тем, что, возможно, образы, которые я передаю, более аморфны для тебя. Потому что сейчас я нахожусь в не воплощённом состоянии, и тебе действительно требуется помощь ЛиШиони для того, чтобы ты могла их сформулировать более чётко.
Ульяна: ЛиШиони вот так делает Прабхупаде (поклон).
Шрила Прабхупада: Действительно, когда мы обретаем этот вкус, как ЛиШиони сказал, мы чувствуем, что это —то самое, чего мы так жаждали, чего мы искали. И, несомненно, тут же возникает привязанность. Но это не та привязанность, которой все так боятся. (Он сейчас обменивается взглядом с МидгасКаусом). Я знаю, я читаю в образах контактера, что современные Земляне имеют еще одну из фобий — они боятся привязанности.
Ульяна: ЛиШиони смеется над этим.
Шрила Прабхупада: Я прошу тебя, МидгасКаус, позаботься о том, чтобы эта фобия не стала на пути обретения «асакти».
Да, это чувство глубинной привязанности друг к другу, оно составляет фундамент для того, чтобы мы могли по-настоящему позволить себе разделять наше взаимное счастье в обмене любовью в самом высочайшим её аспекте и самом глубоком, который больше всего удовлетворяет нас в нашем Духовном Сердце.
МидгасКаус: Я понимаю, о чём ты говоришь, и я постараюсь прояснить это по мере своих возможностей и способностей. Я понял, о чём ты хочешь сказать: что страх перед привязанностью возникает у землян еще из-за того, что они как раз-таки путают то, о чем сказал сейчас ЛиШиони – объект с субъектом. Они развивают привязанность «не к благословляющему, а к благословению»[2] (ЛиШиони смеётся). Мы опять вернулись к этому. Они развивают привязанность...
Ульяна: Я ЛиШиони говорю: «А смотри, благословение —это же состояние! Это же не какая-то вещественная единица...»
ЛиШиони: Это и так, и не совсем так. 😊 Кто-то ищет благословение в форме горшочка с золотом.
Ульяна: Я говорю: «Но я почему-то всегда думала, что благословение — это такое чувство, которое ты передаешь другому, и оно наполняет».
ЛиШиони: Это твое субъективное восприятие. Вообще интересно, что ты со мной им сейчас поделилась. Потому что я у многих других землян читал, что они думают, что благословение —это приобретение некоего блага, которое для них всегда вещественно в большей или меньшей мере.
Ульяна: Я говорю: Ну, видишь это…
ЛиШиони: Я понимаю, что это и так, и не совсем так (улыбается). Я просто хотел сказать, что в данном контексте опасна именно путаница, а не сама привязанность. Привязанность — это естественное чувство, которое есть у каждого из нас. Мы не можем быть совершенно ни к чему не привязаны, потому что это —утопия (смеется).
Альфир: Я хотел дополнить.
Ульяна: Да.
Альфир: Мне кажется, подразумевается привязанность к самому Духу. Допустим, ну к примеру...
ЛиШиони: А что по-твоему субъект?
Альфир: Ну, я вот хочу пример привести. Для меня и для нас с тобой это яркий пример. Когда вот много лет назад ушла наша подруга (имя не разборчиво).
Ульяна: Мы сегодня уже касались ее. Да.
Альфир: Да. Вот она принесла такой урок своим уходом, что, когда она ушла из тела, можно так сказать, но я не ощутил её ухода. То есть — она всегда со мной, и сейчас тоже. То есть, ну видимо та привязанность, которая не препятствует как бы физическому воплощению. То есть, можно всегда чувствовать человека или его Дух, независимо от того, сейчас он с тобой или не с тобой, или даже он мёртв или жив.
ЛиШиони: Ты сейчас рассказываешь о духовном договоре. И действительно сутью каждого духовного договора является такого рода привязанность. То есть, когда ты через вот этот «ручи» — через уникальный вкус чувствуешь вот этого другого Духа, и ты находишь его. Как ты думаешь я ищу кого-либо? —Через вот этот…вы называете это «привязка». Но это не привязка. Это как раз глубинный резонанс, который формирует вот это чувство связи.
Альфир: Ну, связь, значит. Привязанность и связь: связь, духовная связь.
Ульяна: Да.
Шрила Прабхупада: Здесь мы говорим о том, чтобы эта связь была постоянной и устойчивой.
ЛиШиони: Я понимаю этот нюанс. Постоянной и устойчивой её делают другие аспекты: То, насколько этот самый «ручи», который мы обсуждали до этого, действительно находится со мной в резонансе. То есть — тот ли это вкус?
Шрила Прабхупада: Это интересный момент. Но поскольку мы говорим о вкусе к самой глубинной форме любви, то это — более универсальный вкус. Он заложен в каждом из нас, и мы его точно не перепутаем.
ЛиШиони: (улыбается) Я понимаю, что ты говоришь о вкусе чувства присутствия Источника — проявления Бога в каждом.
Шрила Прабхупада: Да, ты правильно понимаешь, о чём я говорю.
Альфир: Мы дальше идём?
Ульяна: Да.
01:44:17 Бхава – чувство принадлежности в любви, «любовное влечение»
Альфир: «..тато бхавас…» — то есть затем наступает «бхава», Освобождение.
Шрила Прабхупада: Так ли ты интерпретировал слово «бхава»?
Альфир: Нет, ну, «бхава» переводится как очень сильная эмоция, да.
ЛиШиони: Это более верно. (С Прабхупадой обменивается образами). Я опять напоминаю, что я сейчас выступаю в роли переводчика для Ульяны.
Альфир: Да, я просто перескочил немножко.
Шрила Прабхупада: «Бхава» —это полная вовлеченность вот в эту самую связь, которая образуется, привязанность. И это —вовлеченность на всех уровнях: когда, (как ЛиШиони нам уже объяснял, и я сейчас этими же образами воспользуюсь), когда наше внутреннее чувство, которое связывает нас через уникальность с другим, обретает многогранность в своих проявлениях.
Ульяна: Здесь он показывает, как раз адресует к тому, что ЛиШиони говорил про Духовный Разум.
Прабхупада: И наполняется эмоциональными составляющими. То есть —за каждым образом стоит уже не просто моё чувство, а его, да, в каком-то смысле даже практическое выражение: оно наполняется энергией моего волеизъявления, моих эмоций и моего сознания в ещё большей мере. И фактически таким образом мы буквально из себя творим то, что вы называете «Духовный Мир». Это значит, что в этом состоянии контакта, насыщенного таким уникальным вкусом и с устойчивой связью, которая позволяет нам ощущать другого, независимо от того, где он находится — в каком из миров, условно говоря —между нами и этим другим устанавливается уникальное духовное пространство, которое мы называем здесь Духовным Миром. И он наполнен, это пространство, этот мир наполнен содержанием. Это содержание и есть «Бхава».
Я отдаю себе отчёт, что никто из вайшнавских ачарий[3] этого времени, пока что не давал именно такую интерпретацию этому. Но, пожалуйста, не пугайтесь. Потому что я отвечаю за этот образ. Бхава — это проявление вкуса в установленной (стабильной) связи и раскрывшегося уже в целый Духовный мир. Не забывайте, мы уже вошли в Вайкунтху какое-то время назад.
Альфир: Вопрос такой к Прабхупаде. Всё-таки на каком уровне мы заходим в Вайкунтху? На уровне «бхавы», я думал.
Шрила Прабхупада: На уровне «анартха-нивритти». (тато ’нартха-ниврттих сйат тато ништха). …«сйат». Вот это место — «сйат» —это вход в Вайкунтху.
Альфир: То есть уже на уровне «ништхи» мы уже находимся.
Шрила Прабхупада: Ништха – это уже Вайкунтха.
Альфир: Это уже уровень освобождения?
Шрила Прабхупада: Когда ты установился в своей связи со своим Высшим Я, если говорить языком Кассиопеи, и с Источником через свое Высшее Я, ты чувствуешь...
Альфир: Это уже уровень освобождения?
Шрила Прабхупада: Эта устойчивая связь, не омрачённая анартхами — уже 24-ый уровень самосознания.
Альфир: То есть, ты освободился от анартх?
Шрила Прабхупада: Да. … «анартха-нивритти сйат», дальше идёт «ништха». Что тебе осталось непонятным?
Ульяна: МидгасКаус тоже этим обеспокоен.
Альфир: Да. Один момент остался.
Ульяна: Проясните его.
Альфир: Сейчас его сформулирую. Когда Кришна описывает уровень освобождения, Он говорит, что это состояние радостно. То есть — сильные чувства возникают.
Шрила Прабхупада: Когда ты освобождаешься от нежелательного, ты возвращаешься к своей собственной природе. А твоя собственной природа — это «сат-чит-ананда[4]». Ты возвращаешься к собственному внутреннему блаженству.
Альфир: То есть —уже на уровне ништхи такая радость возникает?
Шрила Прабхупада: Да. 24-ый уровень самосознания —это уже очень большая степень ликования.
ЛиШиони: Она начинается ещё с 16-го уровня, когда только входишь в рубежи светлых миров.
Альфир: А «ништха» — это 24-ый уровень?
Шрила Прабхупада: Да.
Альфир: Хорошо, дальше тогда.
ЛиШиони: Ну фактически, насколько я воспринимаю образы, которые вы с Прабхупадой мне транслируете, «ништха» — это непоколебимая связь, ощущение единства с Источником и всеми остальными Духами. Если мы говорим об одном и том же?
Альфир: То есть, если мы несколько шагов назад, 24-го достигли, значит, мы уже дальше идем выше 24-го. И вот наивысшая так сказать стадия.
01:49:06 Как это всё связано с тем, чтобы Зураб научился слушать Кришну и Шрилу Прабхупаду
Ульяна: Да, тут возник вопрос, я не знаю откуда я его слышу: «Как это всё связано с тем, чтобы Зураб научился слушать Кришну и Шрилу Прабхупаду?» Шрила Прабхупада смеется.
Шрила Прабхупада: Но мы же сейчас по пунктам это обьясняем.
Ульяна: И тут я слышу: «Но мы же читали об этом в книгах».
Альфир: Ну, в книгах, кстати, немножко по другому написано. Поэтому наверное...
Шрила Прабхупада: Как мы говорили: «Имеющий уши, да услышит». Принцип тот же самый — когда ты вкладываешь своё внимание. Всё начинается именно с того, что ты это внимание вкладываешь. И это внимание — это ты.
ЛиШиони: Там, где твоё внимание —там ты. Поэтому если ты хочешь, как и я (Зурабу) стать специалистом по Духовному миру, то есть — научиться слышать всех, независимо от того, где они находятся физически, то значит, твоё внимание должно быть вложено в Духовный мир. И сейчас многоуважаемый Ачарья рассказывает нам на примере других Ачарьев, как они это изложили то, каким образом происходит этот процесс: вкладывание, удержание и расширение своего внимания до такой степени, чтобы Духовный Мир стал самоочевиден для тебя и ты нашёл себя внутри него.
01:50:16 Как распределить внимание между разными личностями.
Альфир: Всё-таки, вот тут немножко непонятно. — Как распределить внимание между разными личностями? Допустим, ну, к примеру, у меня несколько кураторов. Да, как я распределю внимание, чтобы достичь ништхи?
Ульяна: ЛиШиони смеётся. Так вот мне делает (показывает).
ЛиШиони: Как ты распределяешь внимание между несколькими кураторами?
Ульяна: Как я это делаю? — Я не знаю, достигла ли я ништхи. ЛиШиони, может вопрос не по адресу?
Альфир: Как делают фантомы, да?
Шрила Прабхупада: Пребывая в Духовном мире, я могу сказать, что Дух не испытывает дефицита внимания. Дефицит внимания существует только при наличии анартх.
ЛиШиони: Я полностью одобряю.
Ульяна: И МидгасКаус кивает на ответ Прабхупады.
Альфир: То есть, ты хочешь сказать что когда у меня нет…
МидгасКаус: Это блоки.
Альфир: Когда нет блоков, то я могу одновременно уделить внимание, допустим двум личностям одновременно?
МидгасКаус: Почему двум?
Альфир: Ну, я, вот как бы ощущаю, что я в один момент только одной личности могу дать внимание.
МидгасКаус: Здесь ты, возможно, не очень понимаешь, что значит «уделить внимание». Пожалуйста, проясни этот момент.
Альфир: Ну, вот допустим, если я тебя слышу, то я не слышал вот другого. Да, образно говоря.
Ульяна: ЛиШиони хочет добавить.
ЛиШиони: Мы сейчас проходили вот этот момент в «садху-санге». Там Ульяна упустила кое-что. Мы с Прабхупадой обменивались образами. И там был такой момент, как констатация: то есть, ты отдаешь себе отчёт о присутствии кого-то. И ты не просто формально отдаешь себе отчёт. Когда ты доверил своё внимание, ты удерживаешь это внимание, сознавая присутствие всех тех, кому ты его выделяешь в этот момент.
Альфир: Может быть, это можно сказать так, что я переключаю внимание между ними на этом уровне, то есть не падая уровнем. Может так сказать?
Ульяна: Кришна просит тебя отставить лестницу. Убери её, поставь её в шкаф. ЛиШиони смеется.
Альфир: Кришна, ты сам объяснял, что ты уделял внимание каждой гопи, именно быстро переключая… Ну, как бы сказать? Быстро —даже не то что переключая, перебегая от одной к другой.
Кришна: Это метафорический образ. Я использовал его для того, чтобы не оставлять повода для мистификации. Фактически, поле внимания, оно более обширно, чем ты можешь себе представить. И достаточно ощутить то, о чём говорил Прабхупада: что мы все находимся в этом одном поле. И тебе не составит труда распознавать других в этом поле, когда ты со-настроен с собой. Потому что, если ты переключаешь внимание вне себя: то есть, ты не ощущаешь при этом себя как источник внимания — то это как раз то состояние, когда есть еще помехи. Те самые «анартхи». Это нарушение связи с Высшим Я, если говорить языком Кассиопеи. А когда твоё сознание устанавливается в ясности, то ты воспринимаешь единое пространство внимания, лишённое пробелов и помех. И тебе не нужно перепрыгивать от одного к другому: они все тут — в этом едином пространстве.
Альфир: То есть, Дух способен одновременно воспринимать всё это?
ЛиШиони: В той или иной мере. Конечно же — в силу своего самосознания и в применении к тем функциям, которые он берёт на себя в качестве реализации проявления себя в своей Божественной любви по отношению ко всем этим Духам.
МидгасКаус: Проще говоря, если совсем упростить, говоря языком религиозным, (потому что мы уже пришли к такому пониманию, что с людьми лучше говорить религиозным языком, он метафоричен, они лучше его понимают), когда Бог даёт тебе способность проводить свою энергию, он даёт тебе достаточно внимания, чтоб ты мог уделить его всем чтобы быть этим проводником этой энергии.
Ещё проще: как Архангелы уделяют внимание всем, кто к ним обращается? — В них заложена эта способность, потому что они полностью ощущают своё единство с потенциалом Бога, а у Бога безграничное внимание.
Альфир: Хорошо, понятно. Это надо на опыте ощутить. А так теоретически — не понятно.
ЛиШиони: Ты прав. Поэтому я и начал с того, что я спросил у Ульяны. Здесь нужно именно исходить из опыта, и потом уже его изложить словами. Ты можешь спросить у Раом Ли.
Альфир: Следующая ступень?
Ульяна: Ладно, спросим у Даши, как она одновременно уделяет внимание Раом ли, МидгасКаусу, ЛиШиони и ещё нескольким кураторам. Как ты это делаешь?
Даша: Если брать чисто контакты, как общение именно с теми, кто ко мне приходит, то у меня есть возможность слышать всех одновременно, воспринимать, что, когда не соглашаюсь… Ты сама это делаешь сейчас прекрасно. На сеансе. И к тому же, я астральным зрением могу всех параллельно видеть тоже… (дальше не разборчиво).
Дополнение сейчас:
Даша: на 23, 24 уровне самосознания,
Ли Шиони: т.е. когда мы открыты своему внутреннему миру,
Даша: на самом деле чувствуется, что всех, кто на нас обращает внимание – мы чувствуем. Потому что на 24-ом уровне возникает естественное желание слушать, быть в контакте, чувствовать Источник через всех Духов с большим интересом и любованием. Это именно чувство. Когда мы ощущаем себя неотдельным от Источника, то таким для нас становится и мир – мы чувствуем в нём Бога во всём (и себя) и полностью доверяем, нам не нужно от кого-то закрываться или что-то прятать, в том числе и себя. Мы просто здесь и сейчас для всех, кто заинтересован в том, чтобы воспринимать Источник вместе с нами, и мы чувствуем их. Будь это 2 человека или 10, 20 – все они Бог и важны для нас в этом состоянии, поэтому мы их чувствуем. Нам это важно. Это наш Духовный мир. Все они в нашем Духовном мире.
Продолжение:
Ульяна: Это не мой вопрос. Это вопрос ЛиШиони.
Даша: Ну, да, я в принципе отвечаю на него, то есть….
Ульяна: Он хочет детали.
Даша: А если брать вот как раз физическое общение, то я тоже здесь вот по себе, когда именно с людьми общаешься, мне сложно одновременно улавливать, что говорят со всех сторон. А когда это происходит именно в контактах, а это, наоборот, помогает, то есть как один дополняет другого. Но это вы, наверное, так со мной общаетесь. А люди не совсем умеют. Они говорят о разном, поэтому очень сложно воспринимать.
Ульяна: ЛиШиони смеется. Хлопает (дальше не разборчиво).
Даша: Тут еще важен момент, когда идёт параллельное восприятие, то важно — это восприятие вообще идёт на одну тему или на разные. Это можно как-то сопоставить, соединить и воспринимать одновременно, дополняя как из разных источников или, нет или это совершенно разнородная информация. Тогда уже возникает проблема: то есть, в каких-то моментах теряется внимание и упускаются важные детали.
ЛиШиони: Это — когда контакт не синхронизирован. Вот эта проблема называется «не синхронизация контакта».
Ульяна: Он говорит, что он с тобой потом на эту тему поговорит отдельно.
ЛиШиони: Возможно — без помощи Ульяны. 😊
Синхронизация контакта — это когда у тебя поступает несколько запросов, и ты их со-настраиваешь, и разные кураторы, каждый —со своим запросом с тобой взаимодействует. Это — такие технические нюансы в жизни осознанного контактёра. 😊
Ульяна: Прабхупада улыбается, он говорит…
Шрила Прабхупада: Мне интересны ваши примеры.
ЛиШиони: Я хотел сказать, что Даша поделилась интересным в этом опыте: здесь физические органы чувств могут мешать. Видите, какой парадокс возник. Потому что, когда мы общаемся друг с другом физически, как я уже и сказал, люди чаще просто создают шум, чем воспринимают друг друга. Они могут просто шуметь, но не слышать один другого. Для того, чтобы услышать другого, нужно делать то, о чём говорил здесь Шрила Прабхупада, используя пример Госвами: то есть — выйти в осознанный контакт.
Даша: не разборчиво.
ЛиШиони: Даша, не пугайся. Как бы это метафорично ни звучало, и может быть тебе кажется, что это какая-то эзотерика? Я понимаю, что тебе так не кажется. Просто это — то, чем делились контактеры прошлого, опыт контактёров прошлого. Они это сформулировали, а мы читаем учебник по контакту. 😊(Смеется)
Даша: Благодарю. Это познавательно.
Ульяна: Это Рупа Госвами…
Альфир: Рупа Госвами написал. Да.
Ульяна: А Кришнадас Кавирадж, Прабхупада говорит, его цитирует здесь. (В Чайтанья-чаритамрите, автором которой является Кришнадас Кавирадж, им приведена цитата из Бхакти-расамрита-синдху Шрилы Рупы Госвами. Примечание редактора).
01:58:20 Безраздельная любовь к Богу, Према-бхакти
Альфир: Так, «…айам премнах прадурбхаве…» — и затем проявляется «према».
Шрила Прабхупада: Когда мы обнаруживаем себя в этом прекрасном и безграничном, проявленном из нашей взаимной любви, Царстве Бога, мы можем полностью отдаться этой любви. Это и есть «према» — высочайшая форма Божественной любви, которая сама является сутью этого Духовного мира.
Альфир: Таков хронологический порядок развития Божественной любви.
Ульяна: Прабхупада делает вот так (показывает сложенные руки перед грудью).
Шрила Прабхупада: Давайте послушаем совета МидгасКауса и спросим у всех остальных участников нашего общения, насколько им это понятно и насколько им это помогает в том, чтобы осознать практическую сторону контакта?
Ульяна: Сейчас мы вас слушаем физически.
А я услышала, чей-то вопрос, но он не физический. Он о том… этот вопрос звучит примерно так: «Вы здесь говорите про любовь. Но ведь контакты бывают самые разные. Например, я могу слушать кого-то, а там совсем про любовь очень мало. Там может быть, просто кто-то хочет рассказать, что он попал в беду, какой-нибудь заблудший Дух. Это же тоже контакт. Где тут любовь?»
Я не знаю, кто это спрашивает, кто пришёл и зачем меня об этом спрашивает. Но коли есть такой вопрос…
ЛиШиони: А как ты думаешь, чего ищет этот заблудший Дух?
Ульяна: Ну, я думаю он тоже хочет того, чего мы все хотим – счастья и любви.
ЛиШиони: Ну, вот тебе и ответ. Он пришёл к тебе для того, чтобы ты могла выступить в роли его куратора и направить его, как проводник, к тому, чего он ищет. —Тот же самый процесс.
Альфир: Да, у нас уже 22:05.
Ульяна: Да, у нас там уже наши физические кураторы тоже уже возопили, скажем так, языком Библии. 😊
02:00:24 Обратная связь. Даша спрашивает ЛиШиони о том, как тот познаёт мир
Может быть, Альфир…ну давай….мы хотим просто чтобы вы дали фидбэк, то есть обратную связь по тому, насколько вам понятно вообще всё, что сегодня здесь прозвучало. И есть ли какие-то нюансы, объяснения, комментарии, вопросы. Даша ты хочешь сказать?
Даша: Ну, во-первых, я хочу сказать, что Раом Ли вообще в медитацию улетел. Я чуть в астрал не вылетаю. И мне хотелось бы уточнить у ЛиШиони момент вот один: в самом начале, когда он говорил, что познаёт окружающий мир через Духовное сердце. То есть, для меня это звучит довольно сложно. Потому что мне как-то легче, познавая окружающий мир, познавать себя. И не просто в том плане, что все есть мои проявления, а ещё в том плане, что как я себя проявляю в разных ситуациях. Но как познавая себя, познавать окружающий мир? — Здесь мне пока очень сложно это понять.
Ульяна: А я, да, я просто немножко затормозила, не смогла это передать всё всем.
ЛиШиони: Ты говоришь о двух сторонах одной медали. Это — взаимодополняющий процесс. Когда ты познаешь себя через внешний мир, то ты уже в этот момент связана с собой, ты уже ощущаешь связь с Духовным миром. Это и есть «Бхаджана-крийа»: когда я познаю себя через внешний мир или познаю внешний мир через себя. Это —единство бытия и делания: то есть это единство проявление меня, когда я нахожусь в состоянии целостности. Я воспринимаю, что во внешнем мире нет ничего, что может быть отличным от моих взаимоотношений с Богом. Это — то же самое, о чем ты говоришь.
Даша: Да, благодарю.
ЛиШиони: Посмотри, любовь —это взаимная вещь. Ты её посылаешь, и ты её принимаешь. Когда я познаю окружающий мир через свой Духовный мир, я посылаю любовь. Когда я принимаю её обратно —я через окружающий мир познаю свой внутренний мир.
Даша: Да, благодарю. Очень давно у меня не было таких больших тем для размышлений, если честно. Работки поприбавилось. 😊
Ульяна: Прости, на секундочку отвлеклась, но я слышала это. ЛиШиони говорит, что он тоже слышал. Он рад, что он мог пригодиться в таком качестве.
Даша: Благодарю.
Ульяна: Хочет ли кто-то ещё что-то сказать?
02:03:39 Алексей выражает благодарность
Алексей: По поводу обратной связи, вот хочу сказать.
Ульяна: Хорошо Алексей, мы тебя слушаем.
Алексей: Вот хотел поблагодарить Шрилу Прабхупаду, за то, что Вы в моём понимании вернули Духовный Мир прямо сюда. Потому, что я почему-то думал, что он находится так далеко, за пределами вселенной, что туда не долететь ни на одном космическом корабле, сколько бы миллионов лет мы не старались лететь, и за пределы вселенной всё равно никогда не вылетим. Вот. А оказывается, Духовный мир — он здесь и сейчас, и мы уже находимся в этом Духовном мире. Спасибо большое.
Шрила Прабхупада: (Улыбается). Я, по-моему, уже, Алексей, тебе показывал образ из той книги, которую, небольшую брошюру, я написал для своих друзей на западе, когда только приехал в Америку. Она называлась «Лёгкое путешествие на другие планеты». Вы же знаете, что это была эра открытия космоса —конец 60-х, когда Земляне были помешаны на том, чтобы осваивать космос. Они ведь только-только вошли на порог космоса. И я тогда хотел напомнить им, что космос — это не только его физическое проявление, не только то, что вы, говоря языком Кассиопеи, воспринимаете на 3-ем уровне плотности. Что тот мир, та Вселенная, что окружает нас, она распространяется на все остальные срезы бытия. Не только вот этот небольшой, плоский довольно-таки, физический аспект нашей жизни. И поэтому, написав книжку «Лёгкое путешествие на другие планеты», я рассказал, что йогам и мистикам Индии было давно известно о том, что можно посещать другие миры, не выходя из своей комнаты, не шевеля пальцем — через астральные путешествия, как вы говорите это языком Кассиопеи, как говорит ЛиШиони. Это как раз обусловлено тем фактом, что мы все связаны в единой духовной атмосфере, и мы можем, даже не прибегая к средствам физической техники, преодолевать такие расстояния, которые непосильны не одному физическому устройству.
Но мы не можем преодолеть расстояние между двумя Духами, которые не дают друг другу разрешение на контакт с собой, даже если они физически сидят в одной комнате.
Это — иллюстрация того, что Духовный Мир ближе, чем возможно себе представить.
Ульяна: Прабхупада спрашивает, насколько то, что он сказал, вообще актуально, и помнишь ли ты о том случае, когда он уже говорил про это.
Алексей: Да вот сейчас всё это представляется единым, и многие вопросы по контакту с Высшим Я упрощаются, вот когда такое видение прозвучало с ваших слов, Шрила Прабхупада.
02:07:35 вопрос Зураба о том, каким образом Высшее Я может быть куратором
Ульяна: Мне тут ЛиШиони напоминает, что мы оставили без ответа вопрос Зураба о том, каким образом Высшее Я может быть куратором, как нам показывают Раом Ли и Даша?
ЛиШиони: Это интересно, потому что фактически именно мы сами являемся своим первым куратором. Знаем ли мы, как нас зовут или не знаем, видим ли мы себя в какой-то конкретной форме, распознаём ли мы свой характер, но мы уже являемся своим куратором. Потому что именно мы, как Высшее Я, всегда присматриваем за нами в нашем воплощённом состоянии.
Другое дело, когда есть обратная связь: когда мы из воплощенного состояния начинаем проявлять интерес к себе в состояние вечности. И тогда вот этот самый мир Бхавы, о котором сказал Прабхупада, как устойчивый контакт раскрывается всем многообразием форм, всей палитрой чувств. И мы воспринимаем личность своего куратора. Мы воспринимаем сами себя, даже если мы в этом виде выглядим не совсем так, как мы выглядим в земном воплощении или в любом другом воплощении, в котором мы находимся физически.
Понятно ли это?
Ульяна: И он хочет, чтобы Даша прокомментировала это на основе своего опыта.
Даша: Да, благодарю. Я полностью с тобой согласна. То есть 1-ый этап, конечно, это — да, проявление интереса к своему Духу. И ещё с самого начала я хотела сказать, что, по сути, куратором является тот, кто может помочь, дать совет, кто нас наставит, кто в каких-то моментах подскажет, даже поможет не просто советом, но и каким-то определённым действием. И Высшее Я — это первый, кто придёт на помощь, собственно говоря, абсолютно в любых ситуациях. Здесь, даже, на мой взгляд, обсуждать то нечего, потому что Высшее Я является куратором каждого.
Ульяна: ЛиШиони говорит, что он видит ещё одну тень непонятности в наших образах. Эта тень связана с тем, что остаётся не очень ясным для кого-то из нас, каким образом Я являюсь сразу двумя Я или даже более? Но фактически, да, он говорит, что… сейчас я попробую подобрать более понятный образ.
Вы можете попробовать понять это на практическом примере через ощущение единения в любви.
ЛиШиони: Я хочу просто найти более понятный образ для наших участников данного конкретного общения. Когда мы чувствуем, что мы очень сильно любим кого-то, вот, например, родитель может очень сильно любить своего ребёнка, и будет чувствовать своего ребёнка на расстоянии. Почему? Потому что ребенок — это его продолжение, продолжение его личности. Да? Потому что сейчас мы говорим о воплощённом Духе. Дух этот имеет личность в этой форме, и вот этот ребёнок — это продолжение личности этого конкретного Духа.
По этой аналогии можно почувствовать, что не только в энергетическом плане Дух продолжает себя в нас, в нашей воплощённой личности—то есть, в том, как мы себя воспринимаем. Но также мы —вот этот Дух, испытываем очень большую любовь к себе, потому что это естественное чувство. И за счёт этой любви мы являемся тем, кто в первую очередь придёт, как сказала Даша, на помощь к нашему условно, скажем так, продолжению. Я не хочу говорить ребёнку, потому что наше воплощение — это не совсем ребёнок, но это и в то же время можно сравнить с ребёнком. То есть —это частичное проявление нас. И отсюда рождается это чувство: как будто стало много личностей. Фактически — это Единая суть, которая проявляет себя различными способами. И да, эти способы распознаются в понятиях наших картин мира как личности. При этом суть одна и та же.
Альфир: Можно я дополню?
Ульяна: Да.
Альфир: Наверное, это общение себя с Высшим Я можно примерно представить, как общение с самим собой, когда у тебя машина времени есть. Ты как бы в прошлое вернулся, допустим, или в будущее, и общаешься сам с собой. Что-то подобное.
Ульяна: ЛиШиони говорит, что он видел в моей памяти такие образы из гештальт- терапии. Да, МидгасКаус одобряет этот пример.
Ульяна: Он нашёл у меня в памяти образ.
МидгасКаус: Современные психологи – гештальт-терапевты, они делают это. Они делают такое упражнение: ты сам можешь для того, чтобы исцелить какую-то травму, например, детскую, травму прошлого, послать себя же, свой фантом, как вы скажете, но уже более взрослого, к себе же в прошлое и там пообщаться с собой, и послать себе любовь через этот фантом. И тут можно сказать, что я в будущем играю роль Высшего Я для себя —маленького ребёнка —в прошлом. И так я забочусь о себе. Вот и ты посмотри: в этом примере, здесь кажется, что и личность другая, она и выглядит по-другому, и может её зовут уже по имени-отчеству, а кого-то и вообще по-другому. То есть, это как раз на примере одной сути —проявление разных личностей.
Ульяна: МидгасКаус спрашивает у Зураба насколько это понятно? Он хочет, он говорит, знать, что…
Даша: Раом Ли хочет тоже пример свой привести. Да вот, находясь на Земле, если мы видим вот солнечный свет, Солнце даёт вам, и мы видим этот свет напрямую. Вот Солнце —это как атман, солнечный свет — это Высшее Я. А ещё, мы видим солнечный свет через отражение его от Луны. То есть, как мы видим Луну: солнечный свет идёт в сторону Луны, отражается от неё, получается лунный свет —это уже Душа. И там, и там — свет один и тот же, но отражается он по разному: в одном случае он идёт напрямую с Духовного мира, а в другом случае… Вот Раом Ли говорит, что Луна — это как фактор физического восприятия: то есть, через физический мир, но — тот же самый свет отражается, но выглядит он уже по-другому. Вот такой он пример привел.
Ульяна: ЛиШиони говорит, что здесь очень хороший пример, что Луна как объект выступает — когда мы думаем, что физическое тело, которое делает нашу личность какой-то другой, выступает в роли объекта. Да.
Альфир: Ещё один момент. Вчера Алла (которая в школе Сакрал, Алла Муха) говорила такой момент, что вот говорят, что Высшее Я, когда воплощается, то 30% воплощается, 70% остаётся.
ЛиШиони: У землян.
Альфир: Да, но вот кстати, вчера вы говорили, что это не совсем правильно — что, хотя 30% Духа воплощается, но как бы ещё остаётся не 70%, а все 100%.
ЛиШиони: Мы с Ульяной обменивались этими образами. И сегодня Прабхупада нам это подтверждает в том ключе, что Дух не делится, хотя он и выделяет 30%, но Я по-прежнему остаюсь в Духовном мире: Я никуда из него не деваюсь. В этом ключе можно сказать, что Я по-прежнему на 100% в Духовном мире. Просто я из этих 100 включил ещё в 30% материальный мир. Но мои 100% при мне, то есть — они всё в том же Духовном мире, просто на 30% я поместил фактор Луны, туда моё внимание транслируется, как на Луну.
Альфир: Ну, да, хотя всё это отражается от Луны, но Солнце при этом не уменьшилось.
Ульяна: Да, это — то же Солнце. От него не убыло оттого, что оно посвятило на Луну.
ЛиШиони всех благодарит за комментарий: и Альфира, и Аллу, и Раом Ли, и Дашу. 😊
02:15:23 Зураб о том, что ему удалось понять из объяснения
Ульяна: И МидгасКаус спрашивал у Зураба, стало ли ему понятнее про Высшее Я? И поскольку мы сегодня брали ещё многие другие его вопросы, насколько это ему помогло? Потому что нам уже надо заканчивать. Сегодня конференция была очень длинной, и она была, как ЛиШиони говорит, и мы тоже заметили, довольно тяжёлой для многих.
Зураб: Да, всё стало понятно, спасибо. Я вас всех приветствую! Посылаю вам свет любви своей! Я понимаю, что нужно заканчивать быстро. Ну, да, и конечно, я всё понял, что сказали. Даша очень хорошо сейчас объяснила отражение света Солнца. И в этом примере очень хорошо видно, как может быть два или может даже три восприятия себя.
И я ещё хотел сказать, дорогой Шрила Прабхупада, как хорошо всё поэтапно объяснил с точки зрения философии! Я хотел подчеркнуть тут гений Кришны — насколько Он гениален в том плане, что Он просто эти все этапы может преодолеть одним своим посланием любви. Например, я хотел подчеркнуть вот этот момент, который называется «авансом» у нас в Сознании Кришны: когда человек приходит в Сознание Кришны, он ещё не имеет ни одного этого этапа познания. И вдруг ему приходит это состояние, как ни откуда — состояние любви: он просто утопает в ней. Вот мне пришлось это испытать в самом начале. Я благодарен Кришне за это, Шриле Прабхупаде благодарен за это. Потому что я тогда бы ничего не смог бы, дальше двигаться — поэтому, вот. Но вот этот аванс, который Кришна дал, он как бы стал таким лучом, на который я потом двигался всё время. Я вам очень благодарен всем. Очень всё стало понятно.
Ульяна: Прабхупада показывает кое-что. Он говорит… он показывает мне образ с дверью. И ещё до того, как ты сказал слово луч, он показал мне, что как бы вот приоткрывается такая дверь, и за ней свет. И вот этот луч из этой двери, он светит на тебя.
Прабхупада: При этом, любовь живёт в каждом из нас. И она живёт вечно. Но мы сами закрываемся от этой любви всякими возможными дверями. И когда ты решил с помощью «шраддхи» вступить на порог этой любви и приоткрыл эту дверь, на тебя полил свет из-за этой двери. И ты ощутил эту любовь, которой ты и являешься, и чем шире ты открываешь дверь, тем более всеобъемлющей становится эта любовь, и тем больше ты сам становишься этой любовью. Потому что ты и так уже являешься ею. Просто эта дверь, которая стояла между нами и любовью, она убирается.
Зураб: Да, да, Шрила Прабхупада, дорогой! Но я ещё хочу подчеркнуть то, что на самом деле всё есть любовь Кришны — Господа, которую он проливает беспричинно. И вот эти моменты, которые Шрила Прабхупада объяснял, это только наше внимание, прикладывание наших усилий и ещё обострение внимания и так далее. И происходит тогда рост сознания. И всё это становится понятным и проявлением любви с нашей стороны уже. Благодарю вас всех! Большое вам спасибо! Мы поклоны всем!
02:19:07 Дополнительное разъяснение от МидгасКауса к «анартха-нивритти» о принятии себя и своей любви
Ульяна: ЛиШиони кое-что говорит по поводу «анартха-нивритти». Он говорит, что я не до конца кое-что озвучила.
ЛиШиони: То, что Зураб назвал прикладыванием усилий, я бы хотел, чтобы это было сформулировано немножко по-другому.
Ульяна: Прабхупада его поддерживает в этом.
Шрила Прабхупада: Я тоже видел это в образе и тоже придал значение тому, что он не до конца был озвучен.
ЛиШиони: Когда мы говорим об устранении всего нежелательного, мы говорим о том, что человек фактически убирает из жизни всё то, что, выражаясь языком Кассиопеи, мешает ему на пути реализации задач своего воплощения. То есть — он убирает всё то наносное, что он усвоил как замещение себя: некие программы, которыми он старался, с одной стороны, себя понять, но с другой стороны — в этих программах не было отражено то, с чем он пришёл в это воплощение. Потому что часто мы именно методом исключения приходим к пониманию того, что же это такое: исключив то, чего мы не желали в этом воплощении, мы утверждаемся в том, ради чего мы пришли в это воплощение.
Ульяна: Вот такой комментарий по поводу «анартха-нивритти». Да, я сейчас. Я поняла. МидгасКаус мне подсказывает, что я не до конца раскрыла образ.
МидгасКаус: Буквально, ЛиШиони говорит о том, что когда мы перестаём жить жизнями других — то есть, когда мы перестаём, как вы говорите языком психологии, стараться оправдать чьи-то ожидания и стараться соответствовать чьим-то критериям, стараться соответствовать каким-то внешним установкам вместо того, чтобы слушать своё Духовное Сердце и выполнять непосредственно то, с чем мы сюда пришли, с нашей собственной энергией, с нашими духовными потенциями и теми образами, которые мы вложили, когда мы уже шли в это воплощение. Ну примерно так. Насколько стало понятнее?
Ульяна: ЛиШиони сделал очень озадаченное выражение лица.
МидгасКаус: Буквально это означает просто вернуть себе право жить своими собственными глубинными желаниями, не ориентироваться на какие-то внешние вещи, которые могут казаться нам некими стандартами или критериями. И тогда вопрос о том, чтобы прилагать какие-то непонятные усилия уходит сам с собой.
Ульяна: Кстати, Прабхупада сейчас говорит по поводу усилий тоже здесь есть кое-что.
Шрила Прабхупада: Да, вот тут я хотел сказать, что у тех же Госвами есть такой момент, что не нужно прилагать слишком больших усилий, так же, как и не нужно впадать в инерцию. Это две крайности, которые неблагоприятно влияют на наше самосознание с точки зрения Госвами.
Ульяна: Да, да, мы будем заканчивать. Да, Зураб?
Зураб: Я имел в виду усилия, то есть — то, что как раз Шрила Прабхупада говорил, что нужно сосредотачиваться —усилия сосредоточиться.
Ульяна: ЛиШиони смеется сейчас. Они с Прабхупадой обмениваются образами. Да, они посовещались и решили, ЛиШиони говорит. Они решили, что ЛиШиони это озвучит, потому что так будет быстрее.
ЛиШиони: Суть этого заключается не в том, чтобы себя чем-то насиловать.
Ульяна: Кришна тоже сейчас улыбается и говорит…
Кришна: Что можно достичь путём подавления или форсирования?
ЛиШиони: То есть, когда ты начинаешь давить на себя для того, чтобы стать более сосредоточенным, то срабатывает эффект пружины —твоё внимание отскакивает. Вместо этого лучше как раз позволить себе больше расслабления: ещё больше принять самого себя в этот момент. Мы сейчас говорим конкретно о направлении внимания. Возможно уделить чему-то даже большее внимания тому, что казалось нам отвлекающим, направить своё внимание в то, что нас отвлекало. Именно так мы устраняем блок. Мы не говорим: «Ой, он мне мешает, я сейчас его поганой метлой выгоню». Нет, мы входим туда, мы направляем своё внимание. И это не волевое усилие. Это делается за счёт того, что я принимаю. В этом приятии я убираю фактор стресса. И благодаря этому моё внимание ещё больше охватывает то, что казалось мне противным, что меня отталкивало. И я становлюсь способен увидеть в этом Бога.
Ну в 2-х словах. Потому, что у нас много будильников уже прозвенело, но я не мог оставить эту тему без внимания.
Альфир: А, вообще, разбор блоков, работа с блоками — это большая тема очень.
Ульяна: Да. Зураб что-то говорит.
Зураб: Хотел бы поблагодарить. Я это понимаю, да. Спасибо большое.
Ульяна: Что же друзья, сегодня мы уже в эфире почти два с половиной часа. Мы вас очень сильно благодарим за вашу поддержку, потому что она ощущается непосредственно как раз в форме внимания. Вот, наши кураторы, которые с нами проявлены в одном физическом пространстве, говорят, что надо бы и честь знать.
Поклониться моей головой. 😊 (Глаша пришла и наклоняет голову маме).
Мы всех благодарим.
Зураб: Спасибо вам большое.
Даша: Благодарим всех.
Ульяна: Хорошо, всего вам доброго. Хорошего вечера, ночи — любого времени дня.
Даша: Спокойной ночи, Ульян. Благодарю тебя за передачу.
[1] Бхакта – адепт бхакти-йоги
[2] Аллюзия к шиморской поговорке
[3] Учителя в традиции Вайшнавизма (поклонения Вишну, Кришне), обучающие на своём примере
[4] Сат-чит-ананда (санскрит): вечность (бытие), знание (само-сознание), и блаженство (энерго-обмен).